rloc
-
Постов
3 249 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
14
Сообщения, опубликованные rloc
-
-
1 час назад, Шаманъ сказал:
уровень шума на отстройке 10кГц должен быть около теплового щума
Важно отметить, что шкала по X в кГц и начинается от 1кГц. А то ADC и DAC какими-то совсем идеальными получаются без добавочного ФШ )
-
тау, благодарю, ясно и наглядно. Если рассматривать такой вариант построения, ширина полосы определятся RC цепью, где сопротивление - это R1, а C - сумма емкостей затворов, меняющаяся в зависимости от состояния Qx (включен/выключен), т.е. кода GAIN. А при полосе 100кГц-200кГц и R1=10кОм суммарная емкость должна cоставлять где-то 500-1000пФ. Вполне допустимо, при количестве транзисторов порядка разрядности GAIN 2^10. А уровень шума определяется шумом усилителя + шум R1. Как помню, управление по GAIN достаточно медленное, цифр к сожалению не нашел.
-
2 часа назад, тау сказал:
аналоговый шум в блоке Gain, провоцирующий АШ , плохо придавленный ООС по току ключей (через контрольное токовое зеркало, нагруженное на токозадающий резистор цепи I120)
Можете подробнее расписать схемотехнику (предполагаемый вариант)? Пусть от руки. Не очень понятно, где может возникать задержка в этой петле.
-
Вся электроника, которая не относится к бытовой, автоматически попадает в категорию не для личного пользования. Причем, чаще вопрос решается до отправки конечному пользователю. Цена была 6790 юаней + 37$ за 5.5кг доставка до дома, 70 МГц 4-е канала.
У Приста есть только с полосой 100МГц и цена на аналогичную 4-х канальную модель примерно в 2 раза больше:
https://prist.ru/catalog/ostsillografy_tsifrovye/akip_4129a/
А вся линейка SDS2000X Plus легким движением руки расширяется до 500 МГц.
-
7 часов назад, gazpar сказал:
В общем, терзания привели к такой модели "Siglent SDS 1104X-E'
Я покупал в родном магазине Siglent SDS2000X Plus на taobao со скидками на 11.11 в прошлом году, причем вариант на 70МГц 4-х канальный, который продается только в Китае, посредник привез в обход таможни.
MegaVolt прав, из Европы и Штатов товар классифицируют не для личного пользования со всеми вытекающими, или предложат доставку типа EMS/DHL, чтобы не заморачиваться с оформлением вашего осциллографа.
-
17 минут назад, тау сказал:
из А надо вычесть постоянную составляющую.
Постоянная составляющая превратиться в синусоду, которую обычно фильтруют при преобразовании из действительных данных в комплексные. Один АЦП, цифровой квадратурный перенос.
-
23 часа назад, soldat_shveyk сказал:
Кстати, а как в Матлабе посмотреть АШ / ФШ от записанной синусоиды?
phi = unwrapped arctan(Q/I), и потом fft(phi)
A = sqrt(I^2 + Q^2), и потом fft(A)
Но, в данном случае у Олега (Шаманъ) частоты АЦП и ЦАП от одного генератора, поэтому достаточно перенести на 0 и повернуть на такой угол, чтобы одна квадратура была в максимуме, другая - не имела постоянной составляющей, сразу получаем phi + A.
Но, забегая вперед знаю, что Олег формировал на ЦАП две синусоиды для проверки линейности и было ОК. Скорее два варианта возможны: ИОН или LDO, но пока больше склоняюсь к LDO.
-
4 часа назад, MegaVolt сказал:
Что с ними не так?
Чип AD9512, входная частота 1ГГц:
Выходная частота 50МГц:
А должны были увидеть падение уровня на 20*log(1000/50) = 26дБ. Не знаю, какими приборами AD намерила -168дБн/Гц. Вообще у PECL не должен меняется уровень собственных шумов, что и получилось в итоге, около -155дБн/Гц, что сравнимо с динамикой по собственным шумам 12-16бит АЦП.
Теперь берем OCXO MagicXtal на 100МГц, в выходном каскаде которого стоит NC7SZU04 (ULP-A идентична по шумам но более скоростная, стоит в делителе на 5):
На дальних отстройках видим -173дБн/Гц как на 20МГц, так и на 100МГц (на пролазы FM станций прошу не обращать внимание).
-
LTC6957-1 - это лучшее, что можно найти в готовом виде. PECL выход, но по ситуации он в данном случае лучше.
LTC6950 тоже хорош, Linear Technology старается.
-
9 минут назад, Nik_Su сказал:
12кГц до 20кГц
Чтобы цифры по джиттеру красивее были ) Шучу, стандартный диапазон интегрирования для ширпотребных устройств (шин PCI/PCIe, пультов ДУ ...), не сильно требовательных. Для серьезных вещей чаще пишут в дифференциальном виде - ФШ.
-
1 час назад, Nik_Su сказал:
Silicon Labs 545BBA250M000BBG
Диапазон интегрирования берут от 12кГц до 20кГц, а если шире - от 10Гц до половины Найквиста, то уже несколько сотен фс набежит.
Есть хорошие генераторы отечественного производителя до 300МГц (SC-срез):
http://magicxtal.com/ru/products/?S=73&C=119&I=674
Или, если цена пугает, то поскромнее - ГК163А (AT-срез), но также с аналоговым умножением частоты (без ФАПЧ):
https://www.bmgplus.ru/wp-content/uploads/2020/09/pdf163.pdf
+ ПАВ фильтр типа TA0998A Taisaw (Golledge) на 250МГц по выходу.
-
22 минуты назад, bloody-wolf сказал:
а ТСу и -140 хватит за глаза с его выбранным АЦП
Как сказать:
Это общий шум, а фазовый соответственно (если говорим о джиттере) -155дБПШ/Гц. Чтобы такую динамику не испортить, ФШ тактового сигнала должен быть на 10дБ ниже, а лучше на 20дБ.
22 минуты назад, bloody-wolf сказал:ad951x
Ставил, кошмар. Дело барское, АЦП не 3 копейки стоит.
-
1 час назад, bloody-wolf сказал:
lvpecl
Хуже некуда, полка ФШ на уровне -150...-155 дБн/Гц, что сравнимо с собственной динамикой АЦП. Высокая скорость не означает низкий шум. К CML микросхемам также относится. Низкий шум NC7WV04 (как и всей серии ULP-A) обусловлен низким выходным сопротивлением и большим током 30-40мА, полка ФШ лежит на уровне -170дБн/Гц. CMOS микросхемы разные бывают, поэтому обобщать выводы не стоит.
Nik_Su, посмотрите пример делителя частоты для АЦП, который предлагает Linear Technology:
На этой плате для реклокинга используется триггер из серии ULP-A, чтобы уменьшить джиттер, и ничего лучше инженеры не нашли, а АЦП Linear до сих пор одни из лучших в диапазоне тактовых частот до 200МГц.
-
5 часов назад, Nik_Su сказал:
тактирующий сигнал должен иметь jitter как минимум 0.05 ps
Безошибочно, проверенный вариант - NC7WV04 при питании 3.3В, входы объединить, можно две микросхемы объединить по входам (всего 4-е выхода). Рабочая частота - до 400 МГц. Собственный джиттер на порядок-два ниже АЦП, по измерениям на E5052B. Для преобразования в дифференциальный вид можно использовать балун типа 0805 TDK.
-
19 часов назад, тау сказал:
400кГц - граница полосы ФНЧ для шумов
Не очень понятно, какого ФНЧ? Симуляция во временной или частотной области? Идеальная модель диода включает емкость?
19 часов назад, тау сказал:Амплитудный шум имеет "полочку".
Пересечение кривых фазового и амплитудного шума на частоте примерно 20 кГц, а правее они одинаковые (сливаются).Не понятный для меня результат. В режиме автогенератора имеет место быть постоянное изменение Кус (мгновенное) относительно Кдел - это модуляция ширины этой "полочки" на периоде колебаний относительно "нулевой" ширины, что должно приводить к наклону, начиная от малых отстроек, а не только после 20кГц. При измерении, никогда не видел "полочку" на графике АШ у автогенератора. Должен признаться, не так часто измерял АШ.
-
Только АРУ поможет сгладить "чешую" )
Получается, при малом запасе Кус, относительно Кдел, возможен существенный рост амплитудных шумов (про режим обычного генератора).
-
3 минуты назад, тау сказал:
Бесполезно что то "хорошее" ожидать от шума, пусть и усиленного и узкополосного.
Красота! В основном про последнюю картинку.
Нельзя сказать, что выводы отрицательные, ставок на регенеративный режим не было. А результат познавательный.
-
19 часов назад, тау сказал:
Кстати, можно и промоделировать во временной области это самое регенеративное усиление шума и посмотреть что там с шумом огибающей.
Хорошая идея. И далее, как один из вариантов развития - ограничение и фильтрация гармоник.
-
22 часа назад, тау сказал:
Левее пересечения - тоже генерация, но это же означает что не то намеряли для Кус и Кдел.
Попробовал отобразить на рисунках, точнее на рис.1, как понял из ваших слов:
Но, я подразумевал режим, который нарисован ниже (рис.2), когда Кус < Кдел, даже с учетом нелинейностей, но при этом коэфф. находятся достаточно близко друг к другу. В этом случае, можно показать аналитически, что общий коэфф. усиления превосходит собственный Кус. Допустим Кус = 10дБ, а в регенеративном режиме усиления - 40дБ, что показал Сергей (sgk) в своих экспериментах. Вопрос в том, можем ли мы считать синус, выделенный из шумов регенеративным усилителем "правильным"? Если нет, то по каким причинам? И как отличить два синуса, если перед нами два черных ящика?
-
1 час назад, тау сказал:
Это не та ООС о которой можно было бы говорить что баланс её и ПОС стабилизируют амплитуду вырабатываемых колебаний.
Понятно, что игра слов:
Вопрос не в стабилизации амплитуды при ограничении, а как отличить режим усиления от генерации? В обоих случаях на выходе синус, где "неправильный", если вообще так можно сказать?
1 час назад, тау сказал:корректность имитации нелинейного элемента линейными элементами
Один из способов рассмотрения нелинейности - разбиение кривой на участки с условной линейностью. Дальше можно попробовать подставить модель диода с работой на участке прямой или обратной (емкостной) хар-ки, и через нелинейный гармонический анализ оценить влияние.
-
20 минут назад, тау сказал:
нет ООС, а есть только ПОС по сигналу генерации
Так?
20 минут назад, тау сказал:меняете реактивность порта, которая тянет за собой смещение пика резонанса. А зачем это нужно ?
Имитация нелинейности активного элемента.
-
3 часа назад, rloc сказал:
можете поверить на слово, что в этом случае также есть "полочка"При вариации мнимой составляющей импеданса источника, "полочки" нет, только модуляция по частоте.
-
4 часа назад, Chenakin сказал:
Осциллографом отследить возникновение генерации, по-моему, проще.
Мне кажется, по временной картинке нарастание выглядит одинаково, как в случае регенеративного усиления, так и автогенерации.
4 часа назад, Chenakin сказал:До возникновения генерации, говорить об уровне фазового шума, вообще-то и не корректно (хотя и наглядно - относительная величина увеличивается).
Что делать, если нет априорной информации о балансе ПОС и ООС?
11 часов назад, vhk сказал:Усреднение 20 раз.
Спасибо, Сергей!
Решил нарисовать обратную дискриминационную хар-ку с логарифмической шкалой относительно центральной частоты в момент приближения ПОС к ООС:
Сначала при вариации действительной составляющей импеданса источника:
Потом при вариации мнимой составляющей источника:
Трудно было нарисовать картинку 3-х кривых относительно центральной частоты, но можете поверить на слово, что в этом случае также есть "полочка". С другой стороны, наглядно видно смещение по частоте и убывание вершины со скоростью 40дБ/дек.
Таким образом, на момент работы активного элемента в режиме регенеративного усиления (ООС > ПОС), на спектре можно видеть плоскую вершину. В автогенераторном режиме (ООС >< ПОС) происходит модуляция дискриминационной хар-ки на нелинейности активного элемента между двумя состояниями: ООС > ПОС и ООС < ПОС (переход через остроконечную кривую).
-
3 часа назад, vhk сказал:
Полочки на спектрах не видно.
Мне кажется центральная частота по желтой кривой немного смещена вправо так, что видна левая боковая полоса, но это не столь важно. Хорошо при измерении включить усреднение по RMS. (1/192000)*2^18 = 1.36сек - общее время измерения, если увеличить раз в 10-20 (при сохранении кол-ва точек FFT), думаю не сильно "убежит" спектр по температуре. Визуально, зеленую кривую можно считать автогенераторным режимом, причем в относительно линейном режиме с наклоном 20дБ/дек, из-за малого уровня сигнала. На графике ниже, уровень зеленой кривой подрастает и наклон меняется на 30дБ/дек.
Производительность современных GPU при вычислении FFT
в Алгоритмы ЦОС (DSP)
Опубликовано · Пожаловаться
Если сравнивать с библиотечными ядрами FFT Altera и Xilinx, то практически любой алгоритм, отличный от R2, будет лучше. Но по удобству и гибкости использования R42 интереснее, при требованиях к ширине полосы и объему памяти близких к теоретическому минимуму.