dxp

Вы как будто не читали мой предыдущий пост. Я вроде внятно объяснил, что основная фишка в том, что с АЦП данные льются по широким шинам на более низкой, нежели сэмплинг, частоте. Сам АЦП 8-ми разрядный. А шины, к примеру, 32-разрядные и их, скажем, 6 штук. Итого частоты передачи слов в 24 (!) раза ниже или порядка 210 МГц вместо 5 ГГц. Упаковывание 8-разрядных отсчетов в толстые слова производится, ессно, внутри этого SiGe чипа. И называют они это X-Stream Technology. Вот где-то оно так. Подробнее они не раскалываются - ноухау, видимо. Но общий принцип и так ясен. А тот факт, что они ставят сразу в скоп 24 М памяти при том, что активной в базовой поставке является только 4 М, а остальные - это под возможные расширения, которых (расширений) может вообще не быть, свидетельствует о том, что память реально недорогая - фирма ставит в скоп, чтобы потом можно было легко сделать апгрейд на месте, у потребителя, не возя дивайс в сервис. Для нее дешевле поставить туда много памяти сразу, чем потом, в случае апгрейда, тратиться на обслуживание. И это при том, что в большинстве случаев никаких апгрейдов реально не происходит. Но память все равно ставят. Потому, что она дешевая. Подозреваю, что там стоит обычная DDR2. Задавал этот вопрос, но молчат, не колятся, что и неудивительно. :) Кстати, у топовых скопов Лекрой Wave Expert памяти на борту вообще до 512 М! На чем, как думаете, можно такой объем сделать? :)

При таком включении обеспечен большой бросок тока в целевой девайс. Если у него на входе есть кондеры, особенно малогабаратные танталы, может произойти неприятность. В то же время, подключение путем подачи сетевого питания на "нормальный" БП с плавным переходным процессом и подключенным заранее девайсом, практически полностью избавляет от этого нежелательного явления. Ну, а в рабочих условиях подача питания какая? Вот у меня плата, она питается в приборе от аккумулятора. Питание подается путем коммутации тумблера - как раз тот самый случай резкого броска тока. И поэтому я должен на плате принять соответствующие меры. Кстати, специально посмотрел переходный процесс при включении питания. Картинки прилагаю. Первая - это с с фиксированного канала 5 В, 3 А, вторая - с регулируемого канала (0-30 В), выставленного на 5 В.

Я не описание системы хотел уточнить, а именно характеристики сигналов, которые ходят между аналоговой и цифровой землями, соединенными ферритовой бусиной. Не так давно уже обсуждали такое соединение. Вроде бы получается, что если сигналы быстрые (резкие фронты), то так соединять земли нельзя, т.к. на индуктивности бусины фронты будут безобразно завалены и вообще переколебаловка может возникнуть. Какова у Вас длительность фронтов, скажем, на сигнале клока?

И сколько будет потреблять микросхема 74НСТ, запитанная от 5 В, если ей на вход подать 3.3 В?

И чем это лучше варианта на 74LVC2T45?

Насколько мне известно, Лекрой делает несколько не так. У них на входе SiGe усилитель с дифференциальным выходом, с которого сигнал поступает на SiGe АЦП. С АЦП данные через несколько широких (32 и более разряда) шин поступают на плату, где стоит быстрая КМОП память (подозреваю, что DDR или что-то подобное, какие сегодня самые быстрые виды памяти?). И уже оттуда оцифрованный сигнал поступает на обработку. В всех современных Лекроях обработка делается с помощью встроенного в скоп ПК. А осциллографическое железо (входные цепи, АЦП, память и т.д.) видно для ПК как PCI устройство. Вся эта кухня у них называется технологией X-Stream. Узким местом по словам самого же Лекроя является скорость по шине PCI, на младших моделях это не лимитирует, а вот на более толстых уже все не так хорошо. Сейчас, вроде, тут у них отдушина появилась - PCI-Express. В итоге, памяти в дивайсе полно. В моем WR6051A 4М доступно. А физически ее там 24М. За отдельные филки можно ее активировать, но стОит эта опция довольно дорого. Но то, что она там сразу есть, указывает на то, что себестоимость этой памяти низка. Причем, это полноценная память - можно сразу записать сигнал в полную длину памяти на максимальной (5 ГГц) скорости.

А у Вас EMU-AD работает с сентябрьским апдейтом?

Для некоторых приборов любое выключение питания не в нужный момент крайне нежелательно и чревато выходом из строя или сокращением срока службы. Тут при пропадании сети никакой БП не поможет. Если для запитываемого прибора этот момент важен, то подключайте БП к бесперебойнику - бесперебойник стОит нынче вполне адекватные деньги. Выброс есть всегда. Сколь угодно малый, но есть. Не мне Вам объяснять природу этого. :) В любом ИП есть схема управления с ОС, которая поддерживает на выходе заданное напряжение при различных нагрузках. И при изменении нагрузки всегда возникает компенсация отдаваемой в нагрузку мощности со стороны схемы управления ИП. И тут тоже возникают просадки и броски, зависящие от "жесткости" петли ОС. Т.ч. броски есть всегда - и при включении питания, и при штатной работе. Если бы это был такой важный параметр, то его бы нормировали рядышком с номинальными наряжениями и токами. Возможно и есть какие-то специально разработанные ИП для таких применений, не встречал. Лабораторный ИП предназначен для подключения нагрузки в установившемся режиме. Возможно, Вы помните, в советские времена в лабораторих было полно армянских БП, которые импульсные (прищят при работе противно), у них на морде торцом выглядывают трещетки, с помощью которых можно задавать напряжение и ограничение тока. Так вот, там броски при включении в десяки и сотни (зависит от максимального номинального выходного напряжения) вольт - норма. И тем не менее, эти дивайсы считались лабораторными ИП. Ваше право. Я, правда, не замечал, чтобы упомянутый Мастеч давал какие-то броски. За соседним столом, кстати, сидит коллега, который делает как раз, как я не рекомендовал - подает и снимает питания путем включения/выключения питания БП. Каждый раз раздается громкий щелк релюх. И ничего у него ни разу от этого не сломалось. Честно говоря, мне не понятно, откуда там может вляться бросок на 50 В - там же стоит просто здоровенный транс, диодный мост и мощный линейный регулятор. На выходе у прибора максимум может быть 30 В, т.е. на вход регулятора должно поступать немногим больше (лень вскрывать и мерить) - полагаю не более 40 В. Да и такое перерегулирование - это что-то больше похожее на неисправность. Скорее всего там прибор был неисправен. Хе. :) У меня на прошлой работе стоял ТЕС21 производтся Тесла. Очень хороший, "чистый" БП. У него в паспорте были указаны точности, стабильности, нагрузочные способности. Но вот бросок при включении питания не был указан. Переходный процесс всегда есть и по Вашей логике он должен быть нормирован. Ни разу не встечал такой характеристики БП. Мастеч, кста, насколько знаю, тайваньская фирма. :) Что уж там сложного? Просто вставить штеккер в гнездо или выташить его оттуда. Что может быть проще? :) Меня так сразу научили, с тех пор ни разу не пожалел, никогда не испытывал неудобств. К тому же, БП у меня аж трехканальный (два канала 0-30 В, 5 А, один канал - 5 В, 3 А), хотя активно использую два регулируемых. И подключаю к ним целевые устройства одновременно и асинхронно. Т.е. один могу отключить, другой оставить подключенным. Все гибко. Если рубить питания самого БП, то так уже не получится. Кроме того, БП после включения тоже как и любой другой электронный прибор должен прогреться, элементы должны выйти на рабочие режимы. Это время составляет единицы-десяки минут. Если ему постоянно рубить питание - это вообще использование прибора не в режиме. Лабораторный ИП - это прибор, обеспечивающий выходные напряжения и токи с заданой точностью, стабильностью, шумами, обладающий функциями защиты от перегрузок и (опционально) имеющий органы оперативного управления для установления значений выходных токов и напряжений. Все это в установившемся режиме. Переходный процесс при включении питания - отдельная история. И не встерчал, чтобы этот параметр где-то нормировался.

Естественно! Встаете на любой компонент, клик правой кнопой, Find Similar Objects, там задаете критерии. Все. :)

Этот момент был понятен - если у стандартной КМОП порог имеет право болтаться от 1/3 до 2/3 питания, т.е. от 1.67 до 3.3 В при 5 В питании, то подача сигналов с 3.3 В логики в принципе может привести к неработоспособности схемы. Если же КМОП имеет ТТЛ пороги, то подавать с 3.3 В логики сигналы можно, все будет работать без вопросов. А тут на другом моменте акцент сделан - работать-то оно будет, но вот потребление при этом возрастает, т.е. в статике оно уже не как КМОП кушает, а заметно больше. Что и было замечено на практике - у коллеги на плате стоял SN74LVC3G14, запитан был от 5 В, а сигналы на него шли с 3.3 В логики. И при расглядывании платы в тепловизионную камеру отлично было видно, что этот корпус буквально светится - примерно так же, как рядом стоящий AD9240, который кушает от 250 до 300 мВт (хотя у этого дивайса корпус здоровый, теплоотвод там значительно больше). А тут вроде мелкая логика, скорость через нее тоже вполне детская, а светится как большая. Вот причина как раз в этом статическом потреблении. А так она прекрасно работает, если бы в тепловизор не посмотрели, может так бы до сих пор и не знали про такую засаду (потребление пока не мерили, да и несколько лишних мА там обнаружить не так просто). Ну да, а почему для него должно быть по-другому? Это свойство данной технологии - входной гейт выводится в точку активного режима. Разница между обычным вентилем и триггером Шмитта только в том, что у вентиля один "горб" (т.к. порог один), а у триггера Шмитта он двойной - при приближении к порогам. И в доке на тот же SN74LVCxG14[17] эта dIcc равна 500 мкА. И для аналого другой фирмы (Филипс) этот параметр аналогичный. Это вопрос куда заводится обратная связь - если на первый же инвертор, то описываемого эффекта быть не должно. Ну, фиг его знает, не батоню в этом. В даташите на аналогичную микруху от Филипса прямо графики приведены, посмотрите, если интересно. Там два горба, причем при переходе через порог потребление резко падает (видимо, как раз, та ОС срабатывает). Но при подходе к нему оно растет, т.е. горбы отчетливо несимметричные.

А вот у меня на работе точно такой-же спалил нсколько 5V девайсов. Дело в том что при всключении у него выбросы до 50В(в зависимости от нагрузки) длительностью 1-3мс. Это было проверенно не нескольких имеющихся у нас блоках. Пришлось защищать девайсы ставя на вход по питанию трансил. Это кто ж Вас учил так устройства к БП подключать? Совершенно естественно, что при включении (и выключении тоже) питания идет переходный процесс. И разных приборов он разный. И насколько знаю, этот момент вообще в документации не нормируется. И зависит от множества причин - хотя бы от нагрузки, которая подключена к прибору в момент включения, особенно, если нагрузка реактивная. Нормальный и правильный способ - сначала включили БП, потом вставили в его гнездо питания штеккер проводника, с которого питание подается в целевой дивайс. При выключении процедура обратная - сначала вынули штеккер, потом выключили БП. Если не хочется возиться со штеккерами, то можно себе отдельно коммутатор с тумблерами сделать и им коммутировать (один знакомый так и делает). А прибор этот приличный - мощный, полностью линейный (транс внутри здоровенный стоит), с защитами, напряжение держит четко, не шумит, умеет ограничивать ток, имеет режимы ведущий-ведомый. Так штааа... :)

Ну да, а почему для него должно быть по-другому? Это свойство данной технологии - входной гейт выводится в точку активного режима. Разница между обычным вентилем и триггером Шмитта только в том, что у вентиля один "горб" (т.к. порог один), а у триггера Шмитта он двойной - при приближении к порогам. И в доке на тот же SN74LVCxG14[17] эта dIcc равна 500 мкА. И для аналого другой фирмы (Филипс) этот параметр аналогичный.

Ферритовой бусиной соединяете? А какие сигналы между аналогом и цифрой ходят?

Вот ещё возможный источник гадостей. Несколько раз я пробовал пользовать его на LPT, каждый раз натыкался на нерегулярные (и регулярные) сбои из-за взаимных наводок в соседних проводах шлейфа. Иногда даже на оциллографе видно, что они приближаются к порогу срабатывания. И это при килоомной нагрузке на конце. Теперь только кабель в кембрике, свалянный как попало. С LPT вообще лезет очень много помех, и полезно их фильтровать емкостями. Некоторые фирмы даже выпускали специальные наборы микросхем RC-терминаторов для LPT. Причём на разных компьютерах ситуация разная. Я дома спаял себе байтбластер длиной 1,2 м, работало. А на работе пришлось обрезать его до 50 см. Хм. Я сталкивался с проблемами, когда использовал разъем на LPT не защелкивающийся, а под пайку, где, решив сэкономить, не стал припаивать всю эту кучу земель. В итоге - да, наводки шли на клок, на сброс, причем глючило разнообразно, непредсказуемо. Когда запаял все земли как положено - они там чередуются с сигнальными проводниками, - так все траблы исчезли. Длина где-то 1.8 м. Позднее использовал только защелкивающиеся разъемы - там автоматом все земли попадают по месту (разводка сигналов у LPT определяет это), длины были от 1.5 до почти 2 м, никогда никаких проблем не испытывал. Ни в байтбластере, ни в адаптере для avreal'а (типа STK300), ни в MSP430 FET.

Blackfin. Конкретно ADSP-BF533. В ките.

Это было бы понятно, если бы условие было VCC + 0.6 V, тогда бы диод открывался. Но входное напряжение ниже уровня питания, никакие защитные диоды не должны открываться. И почему именно 0.6 В? Почему другие варианты (к примеру 0.8 В, 1 В) не описаны? Тут какой-то технологический нюанс, видимо надо у спецов по чипостроению спрашивать. :) Кстати, разобрался. Все очень просто - проще некуда. Если нарыть соответствующий документик (на том же ТИ) про всякую эту логику, то там этот параметр dIcc специально рассматривается. Ситуация такая, что если входное напряжение не близко к уровням земли/питания, то возникает эта самая dIcc (видимо, входной гейт переходит в активный режим). Приводится характеристический график. И в даташите нормируется только одна точка с этого графика при Vcc-0.6. Т.е. если будет Vcc-1, то будет еще больше потреблять. Вот, собсно, все. :)

Да, это симпатичный вариант. Спасибо! :a14: Возможно эффект от защитных диодов по входам?.. Это было бы понятно, если бы условие было VCC + 0.6 V, тогда бы диод открывался. Но входное напряжение ниже уровня питания, никакие защитные диоды не должны открываться. И почему именно 0.6 В? Почему другие варианты (к примеру 0.8 В, 1 В) не описаны? Тут какой-то технологический нюанс, видимо надо у спецов по чипостроению спрашивать. :)

Функцию, выполняемую кнопкой "Новые посты", можно оформить как ссылку (Избранное). И запускать оттуда. В ИЕ можно прямо на морде эту кнопку разместить, как и делает мой коллега.

Тогда зачем они нужны вообще :) . Или все транзисторы заперты между переключениями? Именно! :) Ключи полностью обесточены, никакой ток через соленоид не течет. Соленоид имеет два устойчивых положения за счет реактивных моментов. Нужно иногда перебрасывать его из одного в другое.

Какая разница, сколько? Скорости - обычная цифровая КМОП логика - на уровне LVC. Статическое потребление - к минимуму, как положено у КМОПа. 10 мкА на сдвоенный чип было бы приемлемо. Да, есть 3.3, надо преобразовать в 5. Скорости на уровне портов МК типа АВР - единицы нс на фронт.

Насколько мне известно, оный пакет не умеет делать своп пинов и гейтов в общем случае. Умеет делать своп пинов только для FPGA компонентов. Вот новый Altium Designer 6.0, вроде по заявлениям, уже асилил эту фичу. :)

Есть необходмость управлять 3.3 В уровнями 5 В логикой. Эта 5 В логика (цифровая часть некоего специализированного устройства), в частности, требует, чтобы управляющие уровни были: Low < 0.5 В, High > 4.5 В. Управляющие сигналы идут с цифровой микрухи с уровнями 3.3 В. Есть опыт применения SN74LVCxG14 (TI), которые есть триггеры Шмитта с инверсией. Оный опыт показал, что вариант этот не самый лучший - статическое потребление весьма велико. Анализ ситуации привел к доке на аналогичный дивайс от Филипса 74LVCxG14, в которой прямо приведены графики потребления от входного напряжения (у ТИ таких замечательных графиков нет :(. Где-то встречал отзывы о качестве документации, где утверждалось, что, в частности, у ТИ дока не в пример лучше, нежели у того же Филипса, и что вообще европейские фирмы по качеству доки сильно уступают американским... ладно, это к слову :)). На графиках прекрасно видно, что при приближению к порогам срабатывания потребление дивайса получается отнюдь не КМОПовским. :( Попутно хочется уточнить такой момент. В доке на оные микросхемы приводится такая вещь: ICC при VI = 5.5 V or GND, IO = 0 1.65 V to 5.5 V = 10 мкA dICC при One input at VCC – 0.6 V, Other inputs at VCC or GND 3 V to 5.5 V = 500 мкA Что это за дельта такая, которая в 50 раз больше собственного потребления? Откуда оно берется именно при подаче на один из входов напряжения VCC–0.6? Причем это для любой микрухи LVC пусть она хоть ТИшная, хоть Филипковая. Т.е. это характерно для всей технологии. Чем обусловлен сей факт? В общем, задачу, вроде, обрисовал: надо преобразователь 3.3V -> 5V с минимальным статическим потреблением, в минимальном исполнении, с минимумом функций. Смотрел, также, ПУ от АД, круто, конечно, но избыточно - или два питания, или функции разрешения. А надо просто нечто вроде 74LVC2G14 (т.е. 2 вентиля в SOT23-6), но без сопутствующих недостатков в виде повышенного потребления в случае, когда входное напряжение полтается почти посреди диапазона питания. Посоветуйте что-нить? :)

Это когда оба входа/выхода в low. Драйвер нужен для управления верхними ключами (323 по смыслу подходит), т.ч. потребление будет в сотни мкА (300-450). Какими бы ни были, когда ключи выключены ток не течет вообще никакой (кроме утечек). Все эти драйверы безусловно классные и рулят без вопросов когда надо обеспечивать динамику переключений. Но в нашем случае динамика никакая не нужна, а нужно минимальное потребление. И тут рассыпухе, к сожалению, альтернативы нет. Исходно (при создании топика) хотелось узнать, не появилось ли моста, подобного рассыпушному, в интегральном виде. Как видно, революции за обедом мы не проспали. :)

А по другому через PPI не получиться. ;) Чтение errata ни к чему не привели. Посмотрел по осциллографу длина FIFO PPI+DMA у меня получилась 23 байта, т. е. запас по времени вполне приличный. Почти микросекунда! В общем пока идей нет :-( Там, по ходу, дело не в скорости (типа не успевает) - так бы он ни разу не работал, а в конфликте при передаче по шинам - где-то какой-то запрос иногда вызывает коллизию. Попробуйте поиграть с параметрами пересылки - длиной, режимами DMA. Попробуйте, к примеру, перекачивать из SDRAM в PPI не напрямую, а, скажем, из SDRAM во внутренний буфер, а из него уже в PPI. Некузяво, конечно, но вдруг какой-нито момент обнаружится. В общем, экспериментировать надо, возможно, удастся локализовать.

Да, тоже как-то попробовал земли делать отдельными сигналами, не понравилось, особого смысла не увидел. Т.ч. тоже делаю одним сигналом, а специфичные требования само собой учитываются при разводке.