UART
Участник-
Постов
578 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Весь контент UART
-
Питание прецизионной лабораторной аппаратуры
UART ответил haker_fox тема в Схемотехника
почему вы так решили? ведь на выходе у АЦП цифровой сигнал, дальше вам пофигу какие там помехи. вам главное сделать цепи входные нормально и питание, развязать земли (цифровую и аналоговую) правильно. Современные SDR приемники имеют очень высокое подавление. Лет 20 назад все производители трансиверов наоборот хвалились: - смотрите мы сделали цифровой фильтр узкополосный, круче чем самый лучший полосовой фильтр... программными методами щас можно много чего отфильтровать. Было бы желание главное и возможности... а вот чтобы не искать неизвестность по помехам и EMI давно есть анализаторы спектра и пробники поля в ближней зоне. можно их и на Али купить и к осциллографу если он умеет спект показывать. Правда какой там спектр при 8 битах АЦП. только разве примерно посмотреть. -
Питание прецизионной лабораторной аппаратуры
UART ответил haker_fox тема в Схемотехника
так мы же обсуждаем цифровые фильтры АЦП и воздействие помех на измерительный тракт. Это не отменяет того, что блоки питания нужно делать как следует делать. Обсуждаем разумные вещи. И синфазная помеха это разве не та, что в фазе на обоих проводах? или я чего-то путаю? на мультиметре она как раз синфазная на входе. нет? сеть вокруг, особенно в лабораториях и предприятиях излучает 50 Гц (и 60 в других странах). Бороться с этим бесполезно. Поэтому и делают в АЦП фильтры 50/60/100/25 и т.д. Герц. особенно если это пром контроллер и токовая петля 2-3 км. Прикиньте какая это антенна для 50 Гц. Если используется SAR АЦП особенно в медицине, где частота сэмплирования может быть до 100 МГц для УЗИ сканеров, применяют программные фильтры. Вы можете отфильтровать помехи импульсника, скажем 70 кГц и гармоники, 120 кГц, 1МГц (щас стали блоки питания на GaN делать и зарядки всякие). -
Питание прецизионной лабораторной аппаратуры
UART ответил haker_fox тема в Схемотехника
точно также как он помогает в АЦП при помехе 50 Гц на проводах и проводниках. Помеха там тоже синфазная. -
Питание прецизионной лабораторной аппаратуры
UART ответил haker_fox тема в Схемотехника
это вам нужно читать книги про цифровую обработку сигналов и тд. реализация фильтров программным методом и их характеристики. В АЦП так и сделано, особенно в Дельта-Сигма (SINC, FIR фильтры) Еще шумы уменьшают вводя псевдослучайный шум и проделывая с ним разные манипуляции, так сделано в высокоскоростных АЦП. ну как сказать все... если вы говорите про измерительную технику, то фильтры для мультиметров где частота работы 10-20 Гц - это одни фильтры, если анализатор спектра, то другие. смотря какие помехи и куда они проникают... а так все упирается только в деньги и возможности. Можно такой сигнальный процессор поставить мощный и сделать умопомрачительный фильтр. Вопрос в его быстродействии и т.д. Цифровые фильтры могут иметь весьма крутые параметры. Особенно по частоте среза https://www.ti.com/lit/an/sbaa230/sbaa230.pdf в АЦП ADS1263 SINC4 подавляет 50 Гц лучше 160 дБ. Попробуйте такой аналоговый фильтр собрать.. Думаю это технически невозможно в разумных пределах. Если посмотреть описание на любой ИОН вы увидите как его точность плывет во времени, особенно через год-пять лет. если у вас 6 знаков, это уровень мкВ (или даже нВ). если к примеру, ИОН 2,5В и у вас 24 бита АЦП, получается цена одного бита = 2,5 / 2 в 24 степени = 2,5В / 16 777 216 = 150 нВ до полной шкалы 24 бита. И тут компромисс, либо меньше напряжение на ИОН и плавнее шкала, либо выше, но грубее. Прецизионные резисторы тоже стареют во времени из-за процессов в материалах, все дело в токах текущих через них. Понятное дело, что это пытаются устранить разными методами как техническими, так и программными. но такие элементы искусственно не старят. Это миф. собственно поэтому все такие приборы точные периодически калибруют. При калибровке нет возможности перепаивать ИОН или резисторы, поэтому точность подстраивают программным методом вводя коэффициенты пересчета. да и ни один ИОН в серии не имеет одинаковое выходное напряжение... У микросхем и тех процессов тоже есть погрешность. ИОН могут при изготовлении откалибровать. но это не гарантирует, что через год он не уплывет. например, https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ref70.pdf на странице 8 есть параметр Long Term Stability. через 1000 часов он может (или не может) уплыть в выходном напряжении до 35 ppm. И график 7-20 А мультиметры дорогие такие не потому, что там как кажется сэкономили на трансформаторе и поставили Ш образный и вы платите за бренд, а потому что там сидят квалифицированные инженеры которые разбираются в таких тонкостях типа дрейфа и т.д. и знают как это минимизировать чтобы поверочный интервал был большой и прибор долго работал надежно. Вот хороший апп ноут от Vishay, где старение резисторов (aging) подробно рассматриваются. пункт 2.4 https://www.vishay.com/docs/28809/driftcalculation.pdf а если ко всему еще добавить эффекты старения пайки, эффект окислов и термо ЭДС, то можно ууууу как закопаться в теме ))) -
Питание прецизионной лабораторной аппаратуры
UART ответил haker_fox тема в Схемотехника
я думаю силовик там сильный ) не надо недооценивать людей. Это слабость нашей промышленности, все сделать как можно лучше, а не как выгоднее не в ущерб качеству. если прибор укладывается в параметры и задачи, зачем из него выжимать что-то еще и делать дороже? На это есть приборы подороже и получше по параметрам. А пользователь сам решает что ему выгоднее купить. это как автомобили сравнивать. Во FLUKE 8846/A (6.5 знаков) за 180 тыщ (когда-то) тоже стоит транс на Ш образных пластинах. Пользуюсь, не нарадуюсь... точность поражает иногда. наворотили фильтров на FPGA от ALTERA. И какая мне разница какой там транс если он на УРА справляется с задачей. Вот фото внутри его https://xdevs.com/fix/f8846a/#repair как пример Я бы больше не за шумы переживал и транс, а за АЦП, опорник и точные резисторы и электролиты... ведь именно они определят работу прибора и его точность через пару лет из-за старения. А не транс. Он как работал, так и через 100 лет будет работать пока не заржавеет. -
Питание прецизионной лабораторной аппаратуры
UART ответил haker_fox тема в Схемотехника
ну еще нужно учитывать, что помехи от импульсного БП можно и программными методами и фильтрами подавить. тут уже встает вопрос производительности элементной базы, объема доступной памяти, навыков программистов. если, например, команда никогда задачу такую не решала и нет опыта, то и будут делать на трансформаторе. И наоборот. В общем дело не только в шумах... -
Питание прецизионной лабораторной аппаратуры
UART ответил haker_fox тема в Схемотехника
Ответ на этот спор по поводу импульсника и трансформатора простой: 1) все зависит от тока потребления устройства и какой КПД вы хотите получить 2) цена решения и его габариты (форм-фактор). В измерительной аппаратуре типа крутых анализаторов спектра у которых дин диапазон от минус 150-160 дБ тоже импульсники стоят. А это уровень чувствительности нВ. Весь вопрос: - сколько вы готовы заплатить за разработку такого импульсника и есть ли у вас специалист который знает как нужно все правильно сделать. То есть всё дело в цене решения. Ну и плюс нужно думать как производитель. То есть учитывать, что у него в линейке стандартные корпуса (готовые пресс формы и т.д.). Каждый раз что-то переделывать через хотелки нельзя как в радиолюбительстве. Там при производстве затраты считают. Точнее прибыль )) Поэтому есть корпус, есть задача втиснуть всё в него. А там уже по обстоятельствам - есть ли место куда трансформатор вставить и т.д. еще один важный момент - это электробезопасность человека. То есть иногда нужно чтобы вообще небыло никакой гальванической связи даже через Y конденсатор. Также по поводу 50 Гц и 100 Гц и т.д. Обычно в Дельта-Сигма АЦП стоят SINC фильтры 3 и 4 порядков на частоты промышленной сети с подавлением огромным (режекцией). Но иногда этого не хватает, поэтому производители берут данные с АЦП и делают свои программные фильтры. Еще важно понимать, что приборы в разные годы выпускали с разными АЦП и тех процессы в том числе по шумам АЦП постоянно улучшают. Также чем выше частота работы Дельта-Сигма АЦП тем ниже шум в области частот близких к постоянному напряжению. На картинке ранее было сравнение с AD7195 которой примерно 12 лет отроду. Подавление SINC4 фильтра с внешним клоком на 50/60 Гц минимум 120 дБ. Если взять АЦП поновее ADS1263 (которой лет 8-9 примерно) вы увидите, что подавление SINC4 фильтра там сумасшедшее даже выше 160 дБ. И шум ниже. Сравнить плату на AD7195 и ADS1263 просто невозможно, так как мы не знаем условия работы АЦП AD7195. Отсюда вывод, что сравнивать приборы старые с относительно новыми АЦП не совсем корректно. Нужно брать приборы современные с одинаковыми или близкими АЦП и сравнивать. -
почитал темы в которых я немного разбираюсь ) только учтите, что черточка вверху где формулы и вторая степень это квадратный корень.
- 8 ответов
-
- шум резистора
- джонсоновский шум
- (и ещё 4 )
-
вот вам доходчиво )) http://rfic.eecs.berkeley.edu/~niknejad/ee142_fa05lects/pdf/lect11.pdf то есть если последовательно, то мощность шума растет, а не напряжение.
- 8 ответов
-
- шум резистора
- джонсоновский шум
- (и ещё 4 )
-
Как мне кажется, у Espressif плохо всё с секъюрностью (защитой). То есть если вы передаете какие-то неважные данные и вмешательство или хак вам не страшны, тогда можно и Espressif. А вот если нужно шифрование и хотя бы что-то серьезное на уровне WPA2 и 3 и поддержкой нескольких сокетов, то уже что-то серьезнее нужно смотреть, типа https://www.ti.com/product/CC3235MODAS
-
Привет, всем, Продаю калибровочный метрологический набор Agilent 85032F до 9 ГГц (папа). в комплекте ХХ, КЗ и нагрузка 50 Ом. Состояние отличное. Цена 120 тысяч рублей. Территориально в Питере.
-
Возбуждение каскада на ОУ
UART ответил Evgeni тема в Вопросы аналоговой техники
Сорри заранее, не мог прочитать все 6 страниц (это долго и может кто-то это писал уже), но проблема как мне видится в очень большой емкостной нагрузке всех ОУ. 1 нФ на выходе это очень большая нагрузка емкостная, ее нужно развязывать через резистор. Думаю запас по фазе у вас очень небольшой (если вообще он есть). я рекомендовал бы разорвать все выходы и провести эксперимент с подключением выхода ОУ через резистор от 10 до 100 Ом последовательно с кондером 1 нФ (нужно подбирать) и посмотреть как будет вести себя ОУ. Резистор нужно паять на выход до конденсатора. думаю это должно помочь! У вас Ку примерно 83 потом 26. может как-то поплавнее сделать? ведь вы и шум резистора 470 кОм усиливаете в 83 раза. А шумит он примерно на 25 мкВ (при температуре 20 градусов С) в вашей полосе 77 кГц, то есть вы его усилили до 25 мкВ * 83 = 2 мВ на выходе... потом вы его еще в 26 раз до 52 мВ усилили. 1 нФ по какой-то определенной причине выбраны? У него сопротивление примерно 2 кОм на 77 кГц. может проще емкость уменьшить на выходе? раз в 10? -
я думаю самый оптимальный вариант, задать вопрос на сайте производителя на форуме E2E: https://e2e.ti.com/ или поискать ответ там, вдруг уже кто-то подобное спрашивал.
-
COUPLER DIRECTIONAL / BI-DIRECTIONAL
UART ответил oleg-n тема в RF & Microwave Design
вообще directional и bi-directional могут называться чисто из-за физической конструкции ответвителя. то есть directional внутри могут быть не симметричные, что накладывает некоторые ограничения на его использование как bi-directional. вот тут хорошо про это написано https://blog.minicircuits.com/directional-couplers-their-operation-and-application/ -
Привет всем, Продам однопортовый ВАЦ для антенн и кабелей Rohde Schwarz ZHP. Прибор умеет измерять КСВ, обратные потери, повреждения в кабеле, потери в кабеле, строить диаграмму Смита, фазу. Частота от 2 МГц до 3 ГГц (расширяется до 4 ГГц через опцию (нужно докупать)). прибор в отличном состоянии. Документы от прибора остались, коробка выкинута. Прибору примерно 1,5 года. Очень бережное обращение. https://www.rohde-schwarz.com/ru/products/test-and-measurement/handheld/rs-zph-cable-rider_63493-363457.html Цена 320 тысяч рублей (новый примерно 500 тысяч стоит). Территориально в СПб. Также возможен обмен на другую измерительную технику. пример измерения S11
-
Согласование такое можно сделать, но возникает вопрос, а как вы определите, что пользователь взял антенну руками? самый оптимальный вариант - использовать очень широкополосную антенну, которая всегда будет настроена на отличный КСВ при нормальном использовании прибора, и на КСВ чуть хуже, когда антенну берут руками. как пример такой реализации - BLE и антенны в сотовых. там тоже вариантов тьма как пользователь будет держать телефон и какие чехлы и тд будет вокруг. просто там широкополосные антенны. забыл сказать, в любом случае, вам нужно измерять КСВ антенны (S11, импеданс) векторным анализатором или чем-то чтобы видеть на сколько резонансная частота вниз сдвигается. может у вас антенна такая, что и делать-то ничего не придется особо... Если КСВ не вылезает за 2 при руке, то норм... хорошая литература тут: https://www.ti.com/lit/an/swra726/swra726.pdf рисунок 2-5 ваш случай