Перейти к содержанию
Поиск
    

repstosw

Участник
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    2 650

  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    2

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные repstosw

  1. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    On 6/17/2024 at 11:24 AM, repstosw said:

    И да, H264 нужно использовать в режиме - когда каждый кадр ключевой (GOP=1). Потому что при разрушении одного кадра - не должны страдать следующие за ним.

    И всё-же максимум сжатия с этим H264 выходит, исключительно, когда используются не только ключевые кадры. Для GOP=10 (каждый 10-й ключевой кадр, остальные производные от него) - выходит 9 кадров практически занимают мало места.

    Для 53 кбит/с видео 160x240 это будет выглядеть таким образом:

    image.thumb.png.2cc8e817a51b88c2b94e783edf379e5c.png

     

    Десятка смежных фреймов не превышает 6617 байт.

    Фул-дуплекс ещё, поэтому в обе стороны скорость : 53*2 = 106 кбит/c.   Остальное - на звук + FEC  + CRC.

    Впихивается в 125 кбит/c.

    Теоретический выигрыш в дальности:  SQRT(824.5kHz/197.87kHz) = 2.04x

    Тоесть: 203 м * 2,04 = 414 метров.

     

    Пример видео 160x240  удовлетворяющее  этим условиям (сгенерированное модифицированной версией minih264e_test.c с контролем размера фреймов:

    out.264

    С учётом того, что в 90% случаев будет исключительно "говорящая голова", то конфигурация имеет право на существование.

  2. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    1 hour ago, mantech said:

    Так вы же сами выбрали такой диапазон, 433 - это помойка, как в свое время стал 27МГц...

    Да везде помойка )))  Просмотрел полосу частот от 50 МГц до 3000 МГц.   Много больших помоек в диапазоне 140-160 МГц,  420 - 510 МГц,  потом есть на 840 - 880 МГц,  потом GSM 900, GSM1800,  WiFi 2.4 GHz - куча стволов торчит.   Выбрать что-то менее шумное - мало представляется возможным.

    Разве что на 8xx МГц кое-где есть на 10 дБ меньше шума.  Как раз одна из полос частот, отведённая для детских радиопереговорных устройств в РФ )))

    Соваться в неизведанные частоты не хочется, чтобы не получить по шапке. )))

     

    Остаётся либо повышать мощность или более эффективнее  - использовать направленные антенны.

  3. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    К вопросу дальности связи.  Эфир - помойка.  Потенциал приёмника не раскрыт: -97 дБм < -82.6 дБм.

    Для нормального приема нужен сигнал превышающий шумы как минимум на 10 дБ:   -73 дБм. 

    spectrum.thumb.jpg.f32580a009551d3a834eb69bc14580f8.jpg

     

  4. Опубликовано · Пожаловаться

    15 hours ago, mantech said:

    Кстати вот такое поделье никто не пробовал? Проц S4 и цена вполне адекватная

    https://pb-embedded.ru/pbkit101-a

    Интересное поделие )))

    А где вы его и сайт нашли?

    https://www.reg.ru/whois/?dname=pb-embedded.ru

    Дата регистрации домена: 2024-04-13

    И уже столько отладочных плат )))

  5. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    On 6/13/2024 at 10:51 PM, repstosw said:

    Дистанция устойчивой связи 160 метров.

    4GFSK

     

    20 hours ago, repstosw said:

    Дальность устойчивой связи 203 метра.

    2GFSK

     

    Вот тут в статье написано, что переход к 4GFSK хоть и сужает полосу в 2 раза (выигрыш в чутье +3дБ), но переход к 4-позиционной модуляции - на 5 дБ гробится из-за разделения символов.  При условии, если индекс модуляции(по внешней девиации частоты) тот же - 1.

    https://siliconlabs.my.site.com/community/s/article/4gfsk-vs-2gfsk-sensitivity-on-si446x?language=en_US

     

    В итоге возврат к 2GFSK - это выигрыш на : 5-3 =  2 дБ.

    А теперь считаем:   160 * SQRT( 10^(2/10) ) =  1.259x 160 = 201 метр.  Что практически совпало с измеренной на практике дальностью.

    Итого, отказ от 4GFSK дал выигрыш в чутье +2 дБ или по дальности увеличение на +26%.

     

    AT86RF215 уделывают эти  Si4463, за счёт более лучшей чувствительности: на 500 kbps заявлено чутьё -108 дБм для OQPSK модуляции! 

    Si4463 даёт только -97 дБм для 2GFSK 500 kbps df=+/-250 kHz, тоесть на 11 дБ хуже! Из-за более качественного детектора в том числе. 

    Теоретически выигрыш в дальности от применения AT86RF215 будет:  SQRT(   10^(11/10)  ) = 3.54x

  6. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    10 hours ago, sasamy said:

    не до такой степени - для сравнения x264 + linux на t113, тестовый файл и команда запуска взяты с гитхаба https://github.com/lieff/minih264  однопоток

    Я говорил про картинку своего разрешения:  160x240

     

    10 hours ago, sasamy said:

    ничего переделывать не пришлось в x264 - он тоже для cortex-a8 оптимизирован

    T113-s3 - это cortex-a7.   По всей строгости нужно исправить параметры сборки.   Чтобы не было сюрпризов.

     

    10 hours ago, mantech said:

    Ну если первую картинку взять такого же разрешения, то фпс там упадет раза в 2, с учетом 1ГГц против 3 еще в 3 раза, т.е. получаем 120-150, ну все-таки комповый проц круче раза в 3 как минимум при всех тех же вводных)))

     

    Выше я говорил, что до 1200 FPS это с картинкой 160x240.
    С картинкой 80x120  вообще - до 3300 FPS

    Это на ПК  3ГГц под виндой с включенным SSE2: 

    gcc -Ofast -msse2 -DNDEBUG -fomit-frame-pointer -ftree-vectorize -fno-math-errno -fmax-errors=1 -c minih264e_test.c
gcc -o minih264e_test.exe minih264e_test.o

     

    Как будет на T113, пока не пробовал. 

    Пока занимаюсь радиотрактом.  Плюс, как я говорил ранее  -нужны будут несколько итераций кодировки - с проверкой на влезаемость в буфер фиксиованного размера - для передачи данных.  У меня адаптивный алгоритм качества кодирования:  вначале качество повышается - растёт с каждым кадром - от минимума к максимуму через определенный шаг.  Если сжатый результат не влезает - качество минус шаг и перекодировка,  если влезло - следующий кадр - качество растёт на плюс шаг.   В итоге качество постоянно меняется исходя из картинки и критерия влезаемости в буфер.

    И да, H264 нужно использовать в режиме - когда каждый кадр ключевой (GOP=1). Потому что при разрушении одного кадра - не должны страдать следующие за ним.

    Сжатия в этом случе меньше, но всё равно больше чем у JPEG как минимум в 2 раза (субъективно визуально при том же качестве картинки).

     

  7. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    18 minutes ago, mantech said:

    там на асме))

    В билд-скриптах указан Cortex-A8.  Надеюсь под A7 скомпиляется.  Если нет - попробую переделать.

    Если нужно чтобы всё было в Си, то не указывать постройку с Неоном.

  9. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    Почему на 4GFSK   500 ksps  inner.mod =83 kHz, BW = 820 kHz, f0=438 MHz  - index mod. 0,333 - коды Рида-Соломона работают - пакет исправляется, и есть длинная зона(дистанция связи) когда, пакет можно успешно исправить.

    А на 2GFSK  500 kbps dev. 250 kHz, BW=820 kHzm f0=438 MHz - index mod. 1 - коды Рида-Соломона не работают - пакет тупо либо приходит целым (ничего не надо исправлять), либо пакет тупо не приходит - приёмник молчит (до исправления ошибок не доходит) - длинной зоны приёма пакетов с ошибками  нет.  Пакет приходит целый, либо вообще не приходит.

    Пакет стандартный: преамбула (64 байта), синхрослово(4 байта), данные (3 кБайта), CRC64(программный).  Порог обнаружения преамбулы - 32 бита. Таймаут преамбулы - 30 байт.

    Почему? С чем это связано?

  10. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    Провели ещё одно тестирование. Дальность устойчивой связи 203 метра. Дальше связь с перебоями.

    Параметры:

    Full-Duplex, мощность передатчика 1 Вт, модуляция 2GFSK, скорость 500 кбит/c, девиация +/-250 кГц, полоса 820 кГц, частота 438 МГц, антенны над землёй 1,5 метра, J-антенна настроенная в резонанс. 

    Spoiler 
    // Crys_freq(Hz): 30000000    Crys_tol(ppm): 10    IF_mode: 2    High_perf_Ch_Fil: 1    OSRtune: 0    Ch_Fil_Bw_AFC: 1    ANT_DIV: 0    PM_pattern: 0    
// MOD_type: 3    Rsymb(sps): 500000    Fdev(Hz): 250000    RXBW(Hz): 850000    Manchester: 0    AFC_en: 1    Rsymb_error: 0.0    Chip-Version: 2    
// RF Freq.(MHz): 438    API_TC: 0    fhst: 937485    inputBW: 0    BERT: 0    RAW_dout: 0    D_source: 0    Hi_pfm_div: 1    
// API_ARR_Det_en: 0    Fdev_error: 0    API_ETSI: 0    
// 
// # RX IF frequency is  -468750 Hz
// # WB filter 2 (BW = 824.50 kHz);  NB-filter 2 (BW = 824.50 kHz)
// 
// Modulation index: 1

     

    Буфер данных 3000 байт.  Пришлось уменьшить картинку в 2 раза по осям (была 160x240, стала 80x120), затем растянул аппаратным скейлером. Иначе JPEG безбожно пережимает в квадраты (качество на уровне 10-25%).

    Отказываюсь от JPEG, перехожу на H264.  Кодировать буду софтово.  Нашёл либу на сях для кодирования H264 - там и SSE2- и NEON- оптимизации есть. Собрал пока на ПК, SSE2 даёт выигрыш в 2,5 раза по скорости.

    H264 более эффективнее жмёт, чем JPEG, JPEG2000 и HTJ2K.  Там исходная картинка 160x240 помещается в 3000 байт при качестве QP=29..30.  Что уделывает JPEG в качестве и сжатии.

    https://github.com/lieff/minih264

    На ПК с 3 ГГц в один поток с помощью SSE2 картинка 160x240 жмется с 900 - 1200 FPS.

    Надеюсь на T113-s3 скорость будет не хуже 10 FPS 😂.   Ну ещё и несколько попыток сжатий надо делать, с проверкой на влезаемость в буфер.

    Хочу одно ядро на кодер отдать.

  11. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    3 hours ago, mantech said:

    Т.е. программу на этой рации он сам хотел писать? Ибо, если прога ваша, то какая разница, сколько там ядер и пр, ибо автор гарантирует работу ПО, причем с увеличенной дальностью и пр..))) Странный заказчик какой-то, ИМХО...

    Я не могу раскрывать все детали коммерческой версии проекта, потому что NDA. Там и печатная плата другая, и корпус есть с нормальным расположением кнопок/сенсорный дисплей, есть GUI и функционала в разы больше.

    То, что представлено в видео - это базовый функционал устройства со  "спартанским"(минимальным) интерфейсом + часть моих изменений, как мне удобно.

    Что касается "сам хотел писать" - да: с кодом работают несколько человек.

  12. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    10 minutes ago, mantech said:

    Ну еще вариант, кодировать программно, декодировать аппаратно, на таком мелком разрешении думаю потянет)))

    Вот как раз декодировать программно проще, чем кодировать.

     

    10 minutes ago, mantech said:

    Интересно, как он это обосновывал? В этой задаче же нет ничего такого, что не тянет v3s?

    Обосновывал отсутствием G2D у V3s и всего одним ядром, против трёх у T113-s3.

     

    Для своих целей посматриваю на R818. Там как раз G2D, H264, DVP, LCD, несколько ядер A53.  Но вот насколько он в тренде?

     

    P.S.  Кстати, у фулл-дуплекса есть ещё одно жесткое требование, ограничивающее дальность связи - приемник синхронизируется от удалённого передатчика: тоесть принял пакет, и тут же послал ответный пакет.  У второго оператора также.   Поэтому, достаточно кому-то одному находиться в тяжёлых условиях - связи не будет у двоих (в таком случае девайсы переходят в режим периодической отправки пакетов с псевдо-рэндомным интервалом, по истечению таймаута, чтобы связь восстановилась, когда условия приёма улучшатся).

  13. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    43 minutes ago, mantech said:

    Честно говоря думал будет дальше... Я понимаю, что полоса там гораздо шире, чем голосовые рации, но рация с такой мощностью на 144МГц у меня по прямушке тянула на пару км...

    Я тоже думал. Однако реалии оказались другими. Попробую провести ещё одни испытания - один абонент на балконе, второй на улице. Посмотрим, что будет.

    У голосовой рации полоса 25 кГц.   А здесь полоса 850 кГц.

    У голосовой рации аналоговая передача данных - допустимы помехи, незначительно влияющие на распознаваемость речи.  А здесь  - передача цифрового сигнала, допускающего до 10% ошибок в пакете.

    У голосовой рации граничиный  С/Ш = 3 дБ (УЧМ).  А здесь С/Ш > 10дБ (а то и выше из-за 4GFSK).

    Если брать тупо только первый аргумент, то уменьшение дальности при расширении полосы:  SQRT(850/25) ~ в 6 раз

    43 minutes ago, mantech said:

    Еще делал радиоудлинитель на основе радиомодулей от "мощных" радиотелефонов панасоник 900МГц, там мощность 70-80мВт была, аналоговый фуллдуплекс, полоса шире, чем у раций, антенна 10см дальность устойчивой связи по прямой (без шипения) 500м.

    Я тоже делал передачу сжатого голоса  (кодек MELP до 800 бит/c) с помощью трансивера LoRa.  дальность на 1,2 Вт  была - 8 км в городе по прямой.

    А тут 1 мегабит - вместо 1 кбита.

     

    Можно ещё попробовать отказаться от дуплекса (это было одно из требований заказчика, которому нужна была небольшая дальность) и перейти на полу-дуплекс (с кнопкой PTT как в рациях).  Скорость тогда нужна будет в 2 раза меньше.  Полоса будет уже в 2 раза - дальность выше в квадратный корень с 2 раз.  На практике больше - так как приёмнику легче.   Потом ещё ухудшить  качество JPEG, добившись сжатия в 2 раза больше - ещё корень с 2.   Может снизить FPS в раза 1,5-2.  Или разрешение.   Итого в  3 раза ещё  можно увеличить дальность.   Но это уже будет не дуплекс и качество картинки хуже.

    Или отказаться от T113-s3, и сделать на V3s (как я это хотел вначале с более эффективным кодеком H264 ). Но заказчику нужно было на t113-s3. Что он хотел - то я и сделал.  Дальше чисто для себя конфигурирую...

     

    Кстати, если промоделировать  дальность в каком-нибудь калькуляторе...   Вот данные:

    Частота 438 МГц

    Высота антенн над землёй 1,5 м

    Мощность передатчика 1 Вт

    Чутьё приёмника -88 дБм (заявлена в даташите.  Реально - хуже, из-за коммутации антенны на приём-передачу)

    Полоса пропускания приемника 850 кГц

    Битрейт 1 МБит/с (500 к симв./с)

    Модуляция 4GFSK BT=0.5

    Максимально допустимый процент ошибочных байт в пакете: 10%

    Усиление антенны - как у J-антенны (+0,25 дБд)

    Импеданс: 50 Ом

    Прямая видимость

  14. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    16 hours ago, alexPec said:

    Интересно что покажут испытания на дальность...

    Испытали на дальность.  Два человека, по девайсу в руке: антенны на расстоянии 1,5 метра от асфальта.  Прямая видимость.   Дистанция устойчивой связи 160 метров.  Дальше - связь либо с перебоями, либо её нет вообще.  Это с настроенными J-антеннами. 

    С китайскими четверть-волновыми коротышами (которые на 433 МГц) - дальность устойчивой связи ещё меньше - 50 метров.

     

    7 hours ago, Ozelot said:

    Я так понимаю, что это портативное устройство. Укажите энергопотребление, пожалуйста.

    В режиме full-duplex (50% приём, 50% передача) ток от литий ионки - 0.95 A.  Ночная подсветка подкинет ещё +0.45 A тока (при 100% яркости.  Яркость регулируется ШИМ).

     

    6 hours ago, mantech said:

    Китайцы-китайцам рознь, уже который раз заказываем там платы и сборку и на удивление ничего не отваливается и не стирается при мойке)))

    Речь шла об отладочных плататах MangoPi.

  15. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    6 hours ago, GenaSPB said:

    А если на плату положить марлю с нравящимся вам раситврритеоем и протирать зубной щёткой с жёсткой щетиной сквозь марлю - то и разводов с пятнами меньше будет.

    Ацетон не оставляет разводов, в отличие от метилового(технического) спирта.  Кстати, заметил, что в последнее время маркировка на комплектующих тускнеет до безобразия после протирки спиртом.  Раньше такого не было.  Теперь, чтобы прочитать маркировку на компонентах - нужно светить фонариком.   Китайцы стали маркировать тёмной краской свои детали.

     

    5 hours ago, alexPec said:

    Круто! А поток какой на канал? Разрешение? FPS? Через LORA гоните?

    1.25 Мбит/с (625 ксимв./с) .  Из них 20% на коррекцию ошибок. Разрешение 160x240.  12 FPS (делал опции 5 - 10 - 12 - 15 FPS).  Модуль на базе Si4463 (модуляция 4GFSK).

    У T113-s3 только MJPEG, поэтому сжатия меньше, чем у H264 (который у V3s).

    Свёл все характеристики в спойлер:

    Spoiler 
    Частота: одна из 430..440 МГц
Мощность RF: 0,1 мВт .. 1 Вт (-10 дБм .. +30 дБм)
Модуляция: 4GFSK
Битрейт: 1,25 Мбит/с (625 ксимв./с)
Чувствительность: лучше -70 дБм (измерено, возможно лучше)
FEC: Длинный Рид-Соломон, исправляет до 10% ошибок в пакете (в любом месте)
Связь: полный дуплекс (также возможен полудуплекс, симплекс)
Антенна: любая внешняя 50 Ом (самодельная J-образная антенна наиболее эффективна, чем несимметричная L/4)

Цифровая часть:
Набор микросхем: 100ASK-T113-Pro (на базе микроконтроллера Allwinner T113-s3. CPU0/CPU1 ARM Cortex-A7 @ 1,2 ГГц, DSP: HiFi4 @ 600 МГц)
Камера: OV5640 в режиме DVP
ЖК-дисплей: от сотового телефона Nokia E72 320x240 24 BPP @ 70 Гц
Аудиовход: цифровой микрофон I2S ICS-43434
Аудио выход: цифровой усилитель I2S MAX98357A
Загрузочный носитель: NAND Flash
Подсветка: белый светодиод 3 В, 2 Вт + рассеивающая линза
Источник питания: клон IP5306 — полностью интегрированная система Power Bank на кристалле
Радиочастотный трансивер: G-NiceRF RF4463F30 (на базе чипа Silabs Si4463)
Видеокодек: Аппаратный MJPEG 160x240 @ 12 FPS с переменной Q=70..95%
Аудиокодек: Программный CELT 24 кбит/с, 24 кГц, 1 канал, 16 бит
Аудио функции: AEC (акустическое эхоподавление), AGC (автоматическая регулировка усиления), NS (шумоподавление), VAD (активный голосовой детектор)
Аудиовыход: встроенный динамик или внешние наушники

Программное обеспечение:
Нет ОС, BareMetal(голое железо). На основе моего собственного SDK T113-s3 и HiFi4 SDK.

     

     

    5 hours ago, alexPec said:

    Интересно что покажут испытания на дальность...

    Жду ясной погоды без дождя.

    Обнаружил, что разгон модуля Si4463 на +25% сильно ухудшает BER на 1.25 МБит/c:   40 ... 60 ошибок в пакете при минимальной мощности передатчика и аттенюаторах -60 дБ.

    Разгон был сделан путём перепайки штатного кварца в обвязке Si4463 - с 30 МГц - до 36 (+20%) и 37.5 МГц (+25%).  Это давало до 1,25 Мбит/с вместо 1.

    Вернул обратно штатный кварц на 30 МГц и довольствуюсь скоростью 1 МБит/c:   BER улучшился :  0 ... 2  ошибки в пакете (на аттенюаторах -60 дБ + слабая мощность передатчика).

    Модуль со снятой крышкой:

    vt.thumb.jpg.bd55e9a136038f86a04b7b2a03368e2c.jpg

     

    4 hours ago, vov4ick said:

    Чудно китайцы проектируют. Это же датчик температуры и влажности плюс колесо фортуны 🙂 Я бы все резисторы раз в 5-10 меньше поставил. Они ещё и конденсаторы коррекции не поставили как рекомендует производитель МС.

    К сожалению, это так.

    У меня на платах MangoPi поотлетали все пятачки test-point'ов. Это которые TV_IN, TV_OUT, HP_OUT и другие...   Просто не выдержали многократной пайки.

    Платы, которые сделали на заказ в Новосибирске, напротив - обладают большим запасом прочности:  пятаки и дорожки не отслаиваются и не рвутся, перепаивал много раз - всё целое.

    П = Прочность!   Китайцы, видимо, не знают такого слова 🤣

  16. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    3 hours ago, mantech said:

    Промывали модуль? У меня 2 модуля первой версии подобно глючили, пока не промыл оба, после этого ни одного сбоя, ничего не допаивал и не перепаивал.

    Что имеется ввиду?  Чем и как промывать?

    Просто брал вату, смоченную в спирте, намотанную на зубочистку и несколько раз протёр участки с остатками флюса/припоя.

    Удивительно, что плата несколько дней проработала на 1200 МГц , а потом после перепайки периферийного модуля (рядом с платой T113) перестала работать, пока не снизил частоту ядра или не повысил его напряжение питания.  Может феном паяльным что-то разогрел, в общем - Х.З. что произошло - почему плата с T113-s3 стала глючить - до тех пор, пока не подкорректировал напряжение ядра...

    Причем, это только одна такая плата. Остальные работают.

  17. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    Через какое-то время одна из плат на базе китайского модуля 100ASK-Pro-T113 перестала запускаться.

    Начал копать в поисках причины, обнаружил подкуп памяти DDR, если ядро работает на 1200 МГц.  Если выставить 1008 МГц, то работоспособность программ восстанавливается.

    Замерял напряжение питания ядра под нагрузкой - оно оказалось совсем меленьким: 0,885V

     

    Припаял впараллель резистор 1 МОм, напряжение под нагрузкой стало  0,915V.   Программы стали идти на 1200 МГц из DDR.

     

    Но как оказалось этого мало,  дисплей показывал короткие белые полоски - в малом количестве, возникающие в случайных местах.

    Припаял впараллель ещё один резистор 1 МОм, напряжение под нагрузкой стало  0,94V.   Полоски на дисплее ушли.

     

    x.thumb.jpg.f88066cd7f22dda194db499e3e1043bb.jpg

     

    Как я понял, для нормальной работы T113-s3 напряжение питания на ядре должно быть 0,95V.  А было 0,885 V.

    Мало того,  китайцы расчитали резисторы исходя из холостого хода:

    Ucore = 0,6*(1 + 51K/100K) = 0,906 V,  а на самом деле оказалось 0,885V.

     

    Пару часов потратил, чтобы найти причину сбоя.  В начале думал, что дорожки  съелись коррозией или где-то непропай и контакт окислился.  Под лупой просмотрел всю плату.

  18. Опубликовано · Пожаловаться

    Собрал второй девайсик.  Провёл лабораторные испытания/замеры. Также протестировал в помещении.  Работает.

    Следующий шаг: испытание на открытой местности на большом расстоянии, на четверть-волновые антенны.

     

  19. Опубликовано · Пожаловаться

    13 hours ago, rloc said:

    LibreVNA можете проверить цепочку из SMA+SWR в двух вариантах включения на согласование.

    Проверил.  Результат  удивил.  Там и близко и нет 50  Ом (на 438 МГц):

    1.thumb.jpg.ca49c09e01965e35ededf5a2d4716d69.jpg

    38,7+j6,8 Ом

     

    C кабелем - не намного лучше:

    2.thumb.jpg.4d57f5face5c01953e58457e8ebc88e9.jpg

    53,3-j20,7 Ом

     

    Этим КСВ-метром только на 27 МГц мерять (на 145 МГц тоже не 50 Ом):

    3.thumb.jpg.91e75cb3d62d16884550207f39a898b3.jpg

     

    Может не КСВ-метр, а переходник плохой:  у меня там PL => BNC => SMA, потому что по-другому никак - из того что есть.

    4.thumb.jpg.39666aceed7fb24278a56dd309565bba.jpg5.jpg.3cb6b1e58dbe8b373e835b399e8a5446.jpg

     

    Какие есть простые способы замера ВЧ-мощности?  Частота 438 МГц.

    Может взять диод Д311 с 50 Ом выпрямить и сгладить кераическим конденсатором - и на вольтметр стрелочный?

    Кстати, что покажет вольтметр тогда?   Если один выпрямляющий диод и после него конденсатор.

    Надо по показаниям вольтметра расчитать ВЧ мощность на 50 Ом.

  20. Опубликовано · Пожаловаться

    Постоянно вынужден подчищать старые аттачи, чтобы аплодить новые.  Ограничение 100 МБ.

    Есть ли способ увеличить квоту на аттачи?   Или остаётся только внешние фотохостинги использовать?

  21. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    1 hour ago, rloc said:

    Тогда отключите мощность (гарантированно) и померьте согласование выхода любым VNA, при наличии питания, чтобы усилитель был в режиме.

    Это сделаю.

    Обнаружились  ещё более интересные вещи:  

     

    1) если к выходу Antenna КСВ-метра добавить гирлянду из 50-омных переходников, то выходная мощность не изменится - максимальна 1 Вт:

    1.thumb.jpg.d46fcc9a3ce6d3bb05ff2ae81959114d.jpg

     

    2) если ко входу  TX КСВ-метра добавить гирлянду из 50-омных переходников, то выходная мощность снова упадёт до пол-ватта:

    2.thumb.jpg.3ca3add8311bcb586e56b09166ecfc09.jpg

     

    Я прихожу к выводу, что что-то некорректно в самом методе измерения мощности.

    Почему вход КСВ-метра TX   чувствителен к длине линии,   а выход Antenna КСВ метра не чувствителен ?

     

    Если волновое сопротивление кабеля 50 Ом и нагрузка 50 Ом, то какое будет приведённое к выходу передатчика? По идее 50 Ом, независимо от длины кабеля.  Тогда какого черта мощность на показометре меняется?

     

  22. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    7 minutes ago, Aner said:

    Что то у вас там странное. Ищите "вечный движёк" в той конcтрукции. Кабель добавляет свою реактивность, возможно она компенсирует "комплексный" выход который не чисто 50+0j. Но чтобы "cъесть" или отразить полватта, те 27dBm, прикиньте какой должен быть ксв, если допустить полное отражение от 50 Ом аттенюатора.

    Я тоже не понимаю этого.  Действительно, если импедансы несогласованы, то КСВ должен был быть больше 1.   Но этого нет: просто тупо показывает половину максимальной мощности.

    С куском кабеля - мощность максимальная.

     

    7 minutes ago, Aner said:

    И если оно так, то обнаружите нагрев в модуле в области выходного транзистора, при разных подключениях те при 1W и 0.5W ( с кабелем и с нагрузкой)

    Да он всегда тёплый.  Потому что класс А.  Там хоть 10 мВт будет на выходе - каскад всеравно тёплый.

     

    Может дело в форме сигнала?  Кабель может менять форму выходного сигнала?  Превращать меандр в синус?  Сглаживать углы меандра.  Тогда действующее значение будет больше и показания стрелочного прибора выше...  Или это уже утопия?

  23. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    5 minutes ago, Aner said:

    А если без SWRа померить мощность?

    Мне нечем больше мерять.   Это не только SWR, но и Power Meter.

    Модель SX-40.  С двумя стрелками - Forward и Reflected.     Reflected =0, так что Forward покажет мощность.   Во всяком случае в заводских рациях показания мощности совпадают с теми, что в инструкции на рацию.

     

    Что не так в этих китайских модулях?  Почему они отдают обещанную мощность только на огрызок кабеля+50 Ом,  а на чисто 50 Ом выдают пол-ватта?

  24. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    5 minutes ago, Aner said:

    И куда половина мощности делась по вашему?

    Перечитайте пост выше, он дополнен.

    Аттенюатор  - как нагрузка.

     

    Только что проделал опыт - вместо аттенюатора подключил нагрузку - ничего не поменялось.  Всё те же 1 Вт с кабелем.

     

    Мало того пол-ватта и 1 ватт - это не минус 30 дБ. :russian_ru:

     

    Выход аттенюатора не используется в измерениях

    111.thumb.jpg.ae718a0178117d5c4017c8e206918096.jpg

  25. Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться

    1 minute ago, Aner said:

    аттенюатор там совсем не то выдаст.

    В смысле не то?

    Выход передатчика подключен ко входу КСВ-метра.

    Выход КСВ-метра ("антенна") нагружен на аттенюатор -30 дБ (сопростивление 50 Ом)   ,  выход аттенюатора нагружен на 50 Ом Load с VNA.

    Общее сопротивление нагрузки "аттенюатор-Load"   50 Ом.

     

    Я аттенюатор как нагрузку 50 Ом использую (потому что рассеивает много мощности),  а не ослабляю сигнал с передатчика.      В таком случае считайте что там нагрузка - аттенюатор там не выполняет роль затухателя, а только как резистор.

×
×
  • Создать...