Измерить импеданс выхода передатчика с помощью VNA

[Измерить импеданс выхода передатчика с помощью VNA]

13 hours ago, rloc said:

LibreVNA можете проверить цепочку из SMA+SWR в двух вариантах включения на согласование.

Проверил.  Результат  удивил.  Там и близко и нет 50  Ом (на 438 МГц):

38,7+j6,8 Ом

 

C кабелем - не намного лучше:

53,3-j20,7 Ом

 

Этим КСВ-метром только на 27 МГц мерять (на 145 МГц тоже не 50 Ом):

 

Может не КСВ-метр, а переходник плохой:  у меня там PL => BNC => SMA, потому что по-другому никак - из того что есть.

 

Какие есть простые способы замера ВЧ-мощности?  Частота 438 МГц.

Может взять диод Д311 с 50 Ом выпрямить и сгладить кераическим конденсатором - и на вольтметр стрелочный?

Кстати, что покажет вольтметр тогда?   Если один выпрямляющий диод и после него конденсатор.

Надо по показаниям вольтметра расчитать ВЧ мощность на 50 Ом.

[Увеличить квоту на аттачи]

Постоянно вынужден подчищать старые аттачи, чтобы аплодить новые.  Ограничение 100 МБ.

Есть ли способ увеличить квоту на аттачи?   Или остаётся только внешние фотохостинги использовать?

[Измерить импеданс выхода передатчика с помощью VNA]

1 hour ago, rloc said:

Тогда отключите мощность (гарантированно) и померьте согласование выхода любым VNA, при наличии питания, чтобы усилитель был в режиме.

Это сделаю.

Обнаружились  ещё более интересные вещи:  

 

1) если к выходу Antenna КСВ-метра добавить гирлянду из 50-омных переходников, то выходная мощность не изменится - максимальна 1 Вт:

 

2) если ко входу  TX КСВ-метра добавить гирлянду из 50-омных переходников, то выходная мощность снова упадёт до пол-ватта:

 

Я прихожу к выводу, что что-то некорректно в самом методе измерения мощности.

Почему вход КСВ-метра TX   чувствителен к длине линии,   а выход Antenna КСВ метра не чувствителен ?

 

Если волновое сопротивление кабеля 50 Ом и нагрузка 50 Ом, то какое будет приведённое к выходу передатчика? По идее 50 Ом, независимо от длины кабеля.  Тогда какого черта мощность на показометре меняется?

 

[Измерить импеданс выхода передатчика с помощью VNA]

7 minutes ago, Aner said:

Что то у вас там странное. Ищите "вечный движёк" в той конcтрукции. Кабель добавляет свою реактивность, возможно она компенсирует "комплексный" выход который не чисто 50+0j. Но чтобы "cъесть" или отразить полватта, те 27dBm, прикиньте какой должен быть ксв, если допустить полное отражение от 50 Ом аттенюатора.

Я тоже не понимаю этого.  Действительно, если импедансы несогласованы, то КСВ должен был быть больше 1.   Но этого нет: просто тупо показывает половину максимальной мощности.

С куском кабеля - мощность максимальная.

 

7 minutes ago, Aner said:

И если оно так, то обнаружите нагрев в модуле в области выходного транзистора, при разных подключениях те при 1W и 0.5W ( с кабелем и с нагрузкой)

Да он всегда тёплый.  Потому что класс А.  Там хоть 10 мВт будет на выходе - каскад всеравно тёплый.

 

Может дело в форме сигнала?  Кабель может менять форму выходного сигнала?  Превращать меандр в синус?  Сглаживать углы меандра.  Тогда действующее значение будет больше и показания стрелочного прибора выше...  Или это уже утопия?

[Измерить импеданс выхода передатчика с помощью VNA]

5 minutes ago, Aner said:

А если без SWRа померить мощность?

Мне нечем больше мерять.   Это не только SWR, но и Power Meter.

Модель SX-40.  С двумя стрелками - Forward и Reflected.     Reflected =0, так что Forward покажет мощность.   Во всяком случае в заводских рациях показания мощности совпадают с теми, что в инструкции на рацию.

 

Что не так в этих китайских модулях?  Почему они отдают обещанную мощность только на огрызок кабеля+50 Ом,  а на чисто 50 Ом выдают пол-ватта?

[Измерить импеданс выхода передатчика с помощью VNA]

5 minutes ago, Aner said:

И куда половина мощности делась по вашему?

Перечитайте пост выше, он дополнен.

Аттенюатор  - как нагрузка.

 

Только что проделал опыт - вместо аттенюатора подключил нагрузку - ничего не поменялось.  Всё те же 1 Вт с кабелем.

 

Мало того пол-ватта и 1 ватт - это не минус 30 дБ.

 

Выход аттенюатора не используется в измерениях

[Измерить импеданс выхода передатчика с помощью VNA]

1 minute ago, Aner said:

аттенюатор там совсем не то выдаст.

В смысле не то?

Выход передатчика подключен ко входу КСВ-метра.

Выход КСВ-метра ("антенна") нагружен на аттенюатор -30 дБ (сопростивление 50 Ом)   ,  выход аттенюатора нагружен на 50 Ом Load с VNA.

Общее сопротивление нагрузки "аттенюатор-Load"   50 Ом.

 

Я аттенюатор как нагрузку 50 Ом использую (потому что рассеивает много мощности),  а не ослабляю сигнал с передатчика.      В таком случае считайте что там нагрузка - аттенюатор там не выполняет роль затухателя, а только как резистор.

[Измерить импеданс выхода передатчика с помощью VNA]

2 minutes ago, Aner said:

А нагрузка у вас не 100 Ом ли?

Нет.   Это аттенюатор на -30 дБ с максимально допустимой мощностью рассеивания 100 Вт.   ANAREN.

Сопротивление звонится тестером 50 Ом.

В конце аттенюатора добавлена маломощная нагрузка на 50 Ом - штатная от VNA.

[Измерить импеданс выхода передатчика с помощью VNA]

5 minutes ago, rloc said:

Вы сделали импровизированный тюнер импеданса, что и хотел предложить, наверное наиболее простой способ в данном случае.

Я не должен был делать тюнер импеданса, так как обещанный импеданс оговорен в даташите на модуль - это 50 Ом.  И если нагрузка 50 Ом включена без кабеля, то на ней только половина максимальной мощности - что неправильно в принципе.

Однако, теперь к антенне я должен городить мэтчер (согласующее устройство). 

 

Отправил в niceRF (контора делающаяя модули RF4463F30 и LoRa1278F30)  результаты измерений и соответствующий запрос.  Жду от них ответа.

 

P.S. Приборам на фото я доверяю, так как ранее ими измерял мощности фабричных раций:  результаты совпадают с приведёнными в мануале на рации.

1 minute ago, rloc said:

Ни один из упомянутых не справится, и для топовых за 10млн. может быть сложной задачей. Вы не написали подробных режимов работы усилителя.

Я понял уже, что задача, поставленная в нуль-посте - не для хоббиста-радиолюбителя.

Режимы работы усилителя.  Да фиг его знает:  схемы модуля нет.  Только фото.

Модуляция 4GFSK,  скорость 1 Мбит/с, частота 435 МГц, индекс модуляции 0,333.  Усилитель на MOSFET-транзисторе (оконечный каскад). Чип трансивера Si4463, класс E.

[Измерить импеданс выхода передатчика с помощью VNA]

Just now, rloc said:

Вы сделали импровизированный тюнер импеданса, что и хотел предложить, наверное наиболее простой способ в данном случае.

Моя конечная цель - получить максимальную мощность на нагрузке 50 Ом  с этого модуля передатчика.

Так как антенну я уже настроил на 50 Ом.

VNA у меня LibreVNA, не Nano.

 

[Измерить импеданс выхода передатчика с помощью VNA]

Вопрос частично снят.   Обнаружил, что модуль трансивера (433 МГц) отдаёт максимальную мощность 1 Вт, если соединить выход передатчика через огрызок кабеля 50 Ом, меньше четверти волны.

Если же подключить  выход передатчика через разъём кратчайшим путём - то выходная мощность в 2 раза меньше - пол-ватта.

Почему?

В даташите на модуль приведён выходной импеданс 50 Ом.  Значит,  я могу подключить нагрузку без всяких кабелей.  И через кабель любой длины(сопротивление кабеля 50 Ом).  

На практике  получилось, что кабель определённой длины даёт обещанную максимальную мощность.

До этого брал кабель по-длинее и постепенно его укроачивал, пока не достиг максимума мощности.

 

Как это объяснить?

И если сейчас ваять согласующее устройство, то как пересчитать огрызок кабеля в корректирующий импеданс? Это будет емкость или индуктивность?

 

Модули:  RF4463F30 и Lora1278F30.  У обоих такой прикол:  согласованы на огрызок кабеля+на нагрузку 50 Ом.

 

Фото ниже:

[Измерить импеданс выхода передатчика с помощью VNA]

Собственно, хочу проверить выходное сопротивление работающего модуля передатчика.

Есть двух-портовый VNA, 2 нагрузки 50 Ом,  один коротыш и один разомкнутый, переходники SMA M/F. И пара аттенюаторов на -30 дБ.

Как подключить это всё, чтобы с помощью VNA  измерить импеданс работающего передатчика(под напряжением, выдающего мощность) "в рабочей точке" ?

Есть сомнения, что фирменный китайский модуль передатчика имеет далеко не 50+j0 Ом.

[Allwinner T113-s3 уделал HiFi4 DSP. Смеяться или плакать?]

Не обламывайте мне вечеринку... (по поводу неверных догадок о RESET). Для отладочных целей и постоянных модификаций софта, мне удобнее жать RESET, а не передёргивать питание.

Девайс делался для тестовых целей и не для рядового/массового пользователя.

 

[Allwinner T113-s3 уделал HiFi4 DSP. Смеяться или плакать?]

Первый готов!

 

 

Второй пока на макете.  На соплях )))

 

В ближайшее время сделаю второй - макет распаяю на плату.

 

[Allwinner T113-s3 уделал HiFi4 DSP. Смеяться или плакать?]

11 minutes ago, GenaSPB said:

Наверное, правильнее будет в загрузчике проверить кнопку - а только потом уже делать все перечисленные инициализации как при обычном запуске приложения? Это если кнопка - вывод процессора а не SPI/I2C/остальное периферия

Собственно так и сделал, оставив инит SYS_Clock, GPIO и UART  перед проверкой кнопки.  Потому что перед этим загрузчику есть, что сказать по UART для ПК 😃

Остальной инит - после проверки кнопки.

Проверил загрузку кода с  FEL после отработки своего загрузчика NAND с нажатой кнопкой - работает. 

После нажатия на Reset - снова грузится вторая штатная программа с NAND.

Чего хотел - того добился:  припаянная сопля с кнопкой на MISO более не нужна.

[Allwinner T113-s3 уделал HiFi4 DSP. Смеяться или плакать?]

3 hours ago, repstosw said:

Сделал свой загрузчик для NAND.

Как теперь из него прыгнуть в FEL ?

 

Вопрос решён.

Возврат FEL работает, по крайней мере, следующие команды  успешно выполняются:
 

xfel version
xfel ddr t113-s3

 

Чтобы перейти в FEL из своего загрузчика,  НЕ нужно делать 2 вещи:

1) Переносить вектора прерываний

2) Включать  MMU

 

Итого выходит последовательность действий:

1) асмовский стартап

2) Запрет прерываний

3) Разрешение SMP для CPU0 (6-й бит регистра Auxiliary Ctl)

4) Инит клоков

5) Инит GPIO

6) Инит UART

7) Инит SPI

8) Инит DDR

9) Сам загрузчик (в котором проверяется нажатие кнопки - если нажата - переход на адрес 0x00000020, если нет - чтение с NAND кода приложения и запись в DDR, с последущим переходом на адрес 0x40000000)

Включить MMU  и перенести вектора прерываний уже можно после проверки кнопки.

[Allwinner T113-s3 уделал HiFi4 DSP. Смеяться или плакать?]

43 minutes ago, mantech said:

Никак)) При сбросе, если пины boot сконфигурированы на загрузку с нанд то в буте проц не останется. Нужно либо задать усб-онли, отключить пин от флешки либо затереть сигнатуру в нанде. Так в любых процах делают...

Как я понял - пины boot - это так называемые MISO и MOSI, на которых болтаются резисторы по 10 кОм.  На MISO подтяжка к питанию, на MOSI - подтяжка к земле.

Итого SEL[1:0] = 10, что соответствует последовательности загрузки: SD0 => NAND => other

Как я писал выше, на версии платы 1.1 производитель не расшарил пин MISO, из-за этого пришлось подпаять провода с кнопкой.   В релизе мне такое решение не нравится, хотелось бы переназначить эту кнопку, используя свой загрузчик, который бы во время включения устройства мог бы проконтроллировать кастомную кнопку и перейти в FEL, если она нажата.

FEL нужен только для отладки.

В даташите упоминаются некие eFuse SID  и регистр дан соотстветствующий для чтения.  Но нигде не сказано - куда записывать нужно в eFuse, чтобы изменить последовательность загрузки.

По хорошему, определить точку входа бы в BROM, начиная с которой пошла бы ветка для FEL USB, обойдя проверку загрузочной NAND.

 

А так получается - единственно, что можно сделать - это загрузчик, который стирает NAND при нажатии на кастомную кнопку.  Тогда следующий Reset приведёт в FEL, так как загрузчика больше нет в NAND или он повреждён.

Всё для того - чтобы использовать  кастомную кнопку (не на MISO которая) и не подпаивать проводки.

 

50 minutes ago, mantech said:

Конечно не будет, нанд стирает перед записью блок (128к), при след. записи он его снова стирает, а у вас там уже прога зашита))

С этим уже разобрался, пост выше.

[Allwinner T113-s3 уделал HiFi4 DSP. Смеяться или плакать?]

15 minutes ago, repstosw said:

Обнаружил, что xfel не может шить NAND фрагментами.

Смещение от начала NAND, с которого начинается приложение, как минимум, должно быть кратно размеру блока 128KB NAND MX35LF1GE4AB

Тогда можно раздельно прошить.

Стирание идёт целым блоком.  1 блок для  MX35LF1GE4AB = 128 кБ:

xfel spinand write 0x00000000 loader.113
xfel spinand write 0x00020000 app.bin

 

[Allwinner T113-s3 уделал HiFi4 DSP. Смеяться или плакать?]

Обнаружил, что xfel не может шить NAND фрагментами.

loader.113 - свой загрузчик (ровно  64 кБ)

app.bin - приложение, стартующее с начала адреса DDR

 

Вот так не будет работать - последняя запись перетирает загрузчик:

xfel spinand write 0x00000000 loader.113
xfel spinand write 0x00010000 app.bin

 

А вот так - будет работать:

copy /B loader.113 + app.bin NAND.bin
xfel spinand write 0x00000000 NAND.bin

 

Чип NAND:  MX35LF1GE4AB

xfel: версия 1.2.8

[Allwinner T113-s3 уделал HiFi4 DSP. Смеяться или плакать?]

Сделал свой загрузчик для NAND.

Как теперь из него прыгнуть в FEL ?

 

Логика проста, при включении питания из NAND грузится мой загрузчик, и если он видит, что нажата кнопка (не важно какая - в случае с моим загрузчиком), то не загружал приложение из NAND, а переходил в режим FEL.

 

Даташит на T113-s3 говорит, что есть два адреса:

Normal BROM FEL Address 0x20 и

Secure BROM FEL Address 0x64

 

Делал переходы на оба, в итоге загрузчик вызывается из NAND дважды,  а USB-соединение с ПК (для FEL) заламывается - винда пишет, что USB-устройство работает неверно.

 

Есть ли способ передать управление в точку, где запустится полноценный FEL, как в случае если нет ни одного бут-медиа при включении питания?

 

Или сделать горячий RESET с заранее проинициализированной переменной, которая игнорирует загрузку с NAND.

 

[Allwinner T113-s3 уделал HiFi4 DSP. Смеяться или плакать?]

33 minutes ago, mantech said:

Ну я так и думал, что на экране должен быть собеседник, на себя-то зачем мне смотреть)))

Затем, чтобы знать, что увидит собеседник.  Ваш КЭП. 🤠

[Allwinner T113-s3 уделал HiFi4 DSP. Смеяться или плакать?]

3 minutes ago, mantech said:

Как-то наполовину работает))

Вторая половина включится, когда появится в эфире собеседник ))

 

 

 

[Allwinner T113-s3 уделал HiFi4 DSP. Смеяться или плакать?]

В процессе сборки.

Ядра (CPU 0,1, DSP), USB, камера, дисплей, I2S-микрофон, I2S-усиилтель, подсветка для камеры(на фото - без рассеивателя) работают. 

На фоте слева провода - временно: там будет мини-колонка 20x30 мм.

Осталось допаять трансивер и проверить.

[SDK Allwinner V3s]

Актуально.

[Отладочные платы: STM Electronix, Texas Instruments, Nordic Semiconductor, Atmel]

Актуально.