-
Постов
2 650 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
2
Сообщения, опубликованные repstosw
-
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
32 minutes ago, alex-sss said:Пример характеристики коэф. отражения ПАВ-фильтра производителем, который приводит данные в своем ds.
Ваши согласующие педали в виде LC элементов возле ПАВ фильтра - тоже вне полосы пропускания будут иметь сопротивления, отличные от 50 Ом. Ничего удивительного.
Речь шла об импедансе фильтра в полосе пропускания.
Мой фильтр очень близок к 50 Ом @ 438 МГц - без всяких согласующих педалей.
-
Открою страшную тайну. Фильтр ПАВ, с которым ведутся эксперименты и с которого ранее снимались S-параметры и АЧХ, - в даташите объявлен как 50-Омный. Поэтому:
1) На вряд-ли кабель может трансформировать значимо импеданс
2) На вряд-ли там большие переотражения
Причина сего поведения найдена: сифонит кабель на излучение и его концы, подпаянные к фильтру ПАВ. Немного изменил топологию - стало всё более правдоподобным.
На счёт аттенюаторов - они новые: с пылу с жару. Без пыли и грязи в местах соединения. Проверял их с помощью VNA: всё строго по центру диаграммы Смита.
-
19 hours ago, Raven said:
JTAG не разведен?
Нет. В то время смысла в нём не было никакого. Стоимость JTAG на несколько порядков больше стоимости платы.
Да и обычно отладки по UART и Runtime Debugging хватало всегда. ИМХО.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
Проделал некоторые опыты.
1. Соединил передатчик с приёмником через цепочку аттенюаторов: 40+30+20+10 дБ = 100 дБ. Нашёл минимальный уровень сигнала с передатчика, при котором пакеты в приёмнике приходят целые. Аттенюаторы соединены между собой и с приемником и передатчиком через SMA-разъёмы. Аттенюаторы фирменные - всё заэкранировано.
2. Добавил ПАВ фильтр с затуханием -2,7 дБ на рабочей частоте - после передатчика и перед аттенюаторами. Фильтр ПАВ подключен кабелями по 8 см. каждый, возле портов фильтра - ферритовые бвтулки на кабелях. Получилась та же мощность передатчика при которой пакеты на приёмник приходят не битыми.
3. Добавил ПАВ фильтр после аттенюаторов и перед приёмником. Ситуация изменилась: пришлось увеличивать мощность передатчика до -2 дБм, чтобы пакеты на приёмник приходили целыми.
Картинки ниже:
Собственно, вопросы:
1) Почему в случае (2) не потребовалось увеличивать мощность передатчика, чтобы компенсировать потери фильтра? Означает ли это то, что сигнал пролез в обход фильтра какими-то паразитными путями?
2) Почему в случае (3) наоборот, пришлось на 5 дБ повысить мощность передатчика, хотя потери в фильтре всего 2,7 дБ ? Означает ли это то, что нелинейность АЧХ фильтра всё-же, частично гробит MER сигнала и его потребовалось компенсировать - в данном случае подъёмом мощности на 2,3 дБ свыше затухания фильтра?
Сигнал OFDM (базовая модуляция BPSK), полоса 2,4 МГц, скорость 200 кбит/c, полезный пакет данных 2047 байт. Завяленно чутьё приёмника в этом режиме: -109 dBm.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
12 minutes ago, Aner said:Вопрос: это какая часть от измеряемой длины волны?
Невозможно ответить на этот вопрос. Потому что делается SWEEP по частоте - от 10 МГц до 1 ГГц. Не на одной частоте, а ОТ и ДО с шагом 100 кГц.
12 minutes ago, Aner said:А кабель это распределенная по длине комплексная компонента, учитывать нужно?
И как сказать управляющей программе VNA, чтобы учитывала?
И почему последние графики выглядят сносно - АЧХ и S** ? Если бы что-то не учитывалось - была бы лажа. А нет... я вижу вполне адекватное отображение.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
11 minutes ago, Aner said:Часть калибровки в норамльных VNA это обязательный учет кабеля и его параметов, хотя бы длины, погонного или коэфф укорочения. Как тогда мерить задержки, фазу? У вас какая четьверть длины волны? ... вот и прикиньте что будет в вашем волноводе с вашими модами.
Какой тип калибровки надо запустить, чтобы при измерениях учитывались длины кабелей?
Два кабельных отрезка - с одной стороны SMA-разъём, с другой - просто распаянный хвостик по 5 мм - к нему подпаиваются фильтры и прочее.
Что и как надо соединить и откалибровать, чтобы при измерениях эти два обрубка учитывались?
Какое из них?
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
1 hour ago, alex-sss said:подводящие кабели, я так понимаю, не учитываются при измерениях, т.к. не реализована функция port extension.
Не совсем понял этот момент. Зачем кабель учитывать в измерениях? Это же волновод. У него волновое сопротивление 50 Ом. Столько же и у портов VNA. Значит, когда подключаю конец кабеля к фильтру ПАВ кабелем - считаю, что виртуально подключил фильтр к VNA кратчайшим способом. Затуханием в кабеле пренебрегаем - там 8 см длина всего. Погрешностью волнового сопротивления тоже.
VNA откалиброван:
Port 1: Load, Short, Open
Port 2: Load, Short, Open
SOLT: Load/Load, Cable
ИМХО учитывать кабель - это уже перебор.
-
3 minutes ago, alex-sss said:
Для правдоподобных результатов нужно на нормальной оснастке измерять, а не по воздуху, подводящие кабели, я так понимаю, не учитываются при измерениях, т.к. не реализована функция port extension.
Я доволен тем результатом, что получился в последний раз. Но меня пытаются убедить в существовании подъёмов на 900+ МГц. Честно говоря, мне до лампочки что там после 900 МГц, так как первый фильтр до МШУ это всё уберёт, ну и про сам трансивер не забываем.
А оснастка скорее всего влечёт за собой де-эмбиддинг, есть такая опция в VNA, пока не разбирался с ней.
А вообще, если в СВЧ уходить с головой, то можно назад и не вынырнуть. Конечная цель - сделать задуманное, а не навсегда застрять в СВЧ.
-
1
-
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
1 hour ago, mantech said:А вот это как вообще применять? Вертел в голове, как мартышка и очки и никак не складывается
🤣 Забавно рассуждаете 🤣🤣
Я тоже не могу понять, когда вижу слот PCI Express на таких платах. Это что, получается Писюк в Писюке? Такой культ IT-хипстеров? 😂
1 hour ago, mantech said:Вот что я должен вставить в эти мелкие разъемы? Сначала думал, что т.к. там 40 пин, то он совместим с ледовскими матрицами 40-пинками, да хренушки там, вообще ничего общего
Тоже непонятно. Особенно когда делал Serial RGB, а освобождённые выводы пускал на второй SPI. Делал кабель - переходник - плата - второй кабель - переходник... Оверхед жуткий, но по-другому никак для макета/эксперимента.
Смысл в этих платах полностью теряется, GenaSPB агитирует свои разводить платы...
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
1 hour ago, rloc said:По затуханию ближе к нормальной работе. Немного поэкспериментировать с входным/выходным согласованием и более качественным подключением, может без подключения корпусной земли. Не видно как разделан кабель. Если с распусканием оплетки, то плохо, нарушается волновое сопротивление. После снятия внешней изоляции лучше сразу облудить по всему периметру, надрезать кусачками в 3-4 мм и отломить. Можно поверх оплетки намотать зачищенный тонкий медный провод и вместе с ним облудить, чтобы зафиксировать диаметр. Потом уже к оплетке подпаивать одножильный провод для подсоединения к ПАВ. Возможно нужно подключение двух земель с каждой стороны. Однозначного вывода не стал бы делать.
Не знаю.
Верю больше своим глазам.
Сделал новое подключение: все земли объеденил как в даташите на фильтр, ферритовые втулки оставил.
Результаты ещё лучше:
21 hours ago, rloc said:Слишком резкий подъем внеполосного подавления за полосой. Оперирую к следующему документу:
Это смешно. Потому что в даташите картинка с таким же скачком справа:
Прежде чем браковать АЧХ фильтра, следует ознакомиться с его даташитом: https://www.quartz1.com/price/techdata/HDF440CS3(HDF454).pdf
Страаница 3
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
31 minutes ago, artemkad said:Вообще-то я поменял мнение еще на первой странице когда увидел IIP3 приемника:
Я без претензий к кому-либо.
Просто высказал свои наблюдения.
Что касается темы, то я много разных схем приёмников просмотрел - там везде перед МШУ стоят преселекторы со скромной селективностью, но с малым вносимым затуханием. А после МШУ ставят ПАВ или другие ФСС. Иначе, мы просто растратим полезный сигнал, увеличим КШ на величину затухания и будет только хуже.
Ведь цель - получить лучший КШ, при этом срезать всё ненужное.
Но есть и матовые ситуации. Например, как вы сами написали:
31 minutes ago, artemkad said:ЗЗЫ. Кстати, тут еще и возникает вопрос что делать с 1+Вт передатчиками китайских сигналок посреди диапазона.
Не могу дать ответа на этот вопрос. Придётся смириться и с этим жить. Или делать ИИ, который прыгает по каналам. Но далеко ли удастся попрыгать, когда полоса всего 10 МГц, а канал занимает 2..5 МГц ? 🙂
P.S. Вспоминаю 90-е, когда эфир был чист
и только аналоговый,в диапазоне FM работало несколько радиостанций - пальцев одной руки было достаточно, чтобы их пересчитать. А остальное пространство эфира - чистое. Не говоря уже о 430-470 МГц. Приемники были супергетеродинные, интермоды не ловились - всё было чисто.А сейчас: борьба в реальном времени: кто из устройств найдёт свободную "дырку". Противно, если честно, что эфир загажен везде.
-
Отдам свою девборду Mini6745, на базе легендарного моно-DSP TMS320C6745, которую делал самостоятельно для макетирования своих проектов.
На плате стоят: TMS320C6745, SDRAM на 32 МБ, SPI-флеш для своего загрузчика или просто любых программ, все необходимые стабилизаторы питания, супервизор сброса, кварц 24 МГц.
Выведены расчёски - на параллельный порт EMIFB (8 битный, для LCD), SPI (подключение карты памяти), I2S (MC ASP), несколько GPIO, UART для отладки и прошивки в RAM DSP с ПК.
Цену предлагайте сами - для более оперативного ответа пишите на мыло.
Схему, монтажный чертёж, перечень элементов - предоставлю.
Плата в работе:
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
12 hours ago, rloc said:. А в нарисованной схеме разорвите землю между входом и выходом, а еще лучше навесьте по ферритовой бусине на каждый кабель, импровизированный балун, чтобы еще больше изолировать земли. Своего рода дифференциальный ПАВ сделать
Сделал такое подключение:
Фигня вышла: S-параметры слетели, нет согласования на 438 МГц - импендансы в г***о, АЧХ изуродовалась, затухание увеличилось:
С объединением земель и без бусин был правдоподобный результат. А с нововведениями - НЕТ.
18 hours ago, artemkad said:Можно не ставить. Самый нелинейный тут вход приемника и от попадания на него внеполосных сигналов поможет ПАВ. Нелинейность же МШУ на фоне нелинейности входа приемника на столько мала, что его вклад в интермодуляцию и блокирование канала тут ничтожен. Там будет достаточно и простого LC-фильтра нижних частот.
Это очень забавно: больше половины страниц этой темы меня убеждали с пеной рта, что фильтр до МШУ необходим. А сейчас, оказывается - достаточно простейшего ФНЧ.
Абзац... У меня нет слов.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
10 minutes ago, rfsyn said:1.обычно усилитель - это согласованное устройство и доп. цепей согласования не требуется, т.к. они уже интегрированы в кристалле.
Усилитель QPL9547. Якобы вход и выход 50 Омные. Смоделировал. Согласование на уровне -6/-9 дБ. Плоховато... Добавил индуктивность 22 нГн на вход и 6,8 нГн на выход. Выход запитал через ферритовую бусину 600 Ом. В итоге согласование на уровне -24/-30 дБ. Конфета???
Нету у меня Bias Tee... И они громоздкие слишком. Даташит рекомендует питать через 18 нГн, но на моих частотах (400-500 МГц) усиление падает. Лучше через бусину питать.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
2 minutes ago, rloc said:Речь конечно об изоляции по ВЧ, увеличения сопротивления между землями.
Хорошо. Позже попробую и сниму S-параметры.
P.S. Но ведь если кабель можно сгибать и параметры не меняются - значит ли это, что затекания ВЧ по оплётке кабеля нет и система сбалансирована? Читал, что запорный дроссель(или ферритовая втулка) возле антенны используется чтобы исключить влияние кабеля на антенну - можно кабель сгибать, параметры антенны ехать не будут.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
18 minutes ago, rloc said:Почитайте идеологию, про индуктивность земли, печатная плата - дело второе. А в нарисованной схеме разорвите землю между входом и выходом, а еще лучше навесьте по ферритовой бусине на каждый кабель, импровизированный балун, чтобы еще больше изолировать земли. Своего рода дифференциальный ПАВ сделать.
Там три земли: для порта входа, для порта выхода и корпусная земля.
Допустим я подключу один кабель ко входному порту : IN/IN GND, второй кабель OUT/OUT GND. Но ведь в VNA эти земли всёравно соединены через корпус VNA.
И что делать с корпусной землёй ПАВ'а?
И это только для измерений? На плате ПАВ стандартно земли уходят в плоскость, без всяких диф-ПАВов.
P.S. Кстати, я трогаю кабель руками и сгибаю его в разных местах - S-параметры не меняются вообще. Но если начать лапать в местах подключения - сразу меняется по понятным причинам.
-
7 minutes ago, rloc said:
Безындуктивно соединили входную и выходную землю. Слишком резкий подъем внеполосного подавления за полосой. Оперирую к следующему документу:
Нет никакой печатной платы пока. Просто соединил фильтр с двумя 50-омными кабелями:
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
2 hours ago, rloc said:Сразу видно, земли неправильно подключили.
Что именно неправильно? То, что там ТРИ земли (корпусная , входная и выходная) - я знаю. Правда, выводы 5,3 не подключал. А входы и землю поменял местами, так как было топологически проще подпаяться.
Из рисунка непонятно - распиновка одна, а подключают так, будто центральные выводы сигнальные. Подключил как на рисунке, за исключением того что оставил 3 и 5 в воздухе.
Сделал Combline на ФАФ-4Д:
Модель:
В реальности получилось так:
Затухание 0,9 дБ, вместо 0,6-0,7 dB:
Вышло лучше, чем на FR4 (затухание было -1,4 дБ). Но длина по-больше.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
On 7/17/2024 at 8:04 AM, repstosw said:В конце усилителя хочется поставить фильтр ПАВ HDF440CS3(HDF454, Z11/Z22 50 Ом) со следующей АЧХ:
Пришли эти фильтры. Замерил их АЧХ, S-параметры. АЧХ совпала с фрагментом из даташита, что радует:
S-параметры:
Файл с S-параметрами фильтра на ПАВ HDF440CS3: HDF440CS3.zip
Загнал в Кукс для дальнейшего моделирования:
Затухание на 438 МГц: -2,6 дБ. Согласование на уровне -15 дБ.
Фильтр пойдёт после МШУ. До МШУ поставлю либо фильтр на микрополосках (пришёл ФАФ-4Д) или ещё поищу модульный. 🙂
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
Ответная часть - разъём на плату есть в наличии?
-
3 minutes ago, Freesom said:
Вам бы материал с эпсилон не меньше десятки нужен на такую частоту
Дал объявление в соответствующем разделе о покупке ФЛАН 10 или его аналогов. Нужны технологические обрезки. Попробовал искать - ничего не ищется. Может не там ищу.
У Резонита, ПСэлектро в материалах ФЛАН 10 не найден...
-
В даташите на усилитель(LNA) приведены его S-параметры при заданном токе и напряжения (5V, 65 mA). Полагаю, что если я хочу запитать усилитель другим напряжением 3,3V (даташит это позволяет делать), то S-параметры будут другими, и их придётся снимать VNA.
Собственно вопрос: допустим у меня есть целевое значение усиления +6 дБ - это усиление сигнала от антенны, далее через фильтры, согласующие элементы и сам усилитель - ко входу смесителя приёмника.
То как расчитать режим усилителя (какой ток должен установлен при помощи резистора), чтобы прокатило согласование по S11 и S22 (не хуже -20 дБ), да и ещё чтобы было ровно +6дБ усиления?
Проще говоря, надо расчитать согласующие цепочки на усилитель, а они зависят от режима (ток при заданном напряжении). И от режима также зависит усиление.
Как разорвать этот замкнутый круг?
Придется эмпирически делать несколько попыток: съём S-параметров, моделирование усилителя, проверка усиления, затем снова съ-ём параметров при скорректированном токе? Или как?
-
41 minutes ago, sasamy said:
он не требует libjpeg но мне кажется вас только запутает - POC легко читается и лёгкий для понимания, но вопросы и подводные камни были
Собирать нужно с libjpeg8, а не libjpeg. Тогда всё собирается очень легко. Оно нужно только для создания/распарсивания хедера + создание таблиц квантования.
Можно заранее просчитать все нужные хедеры, иначе возможна утечка памяти при циклическом вызове функций.
-
Куплю ФЛАН 10 или его аналоги. Минимальные размеры: 50x100, 100x50.
Пишите в ЛС форума или мыло: repstosw2018 @ gmail.com
T113-S3 - возможности. Linux, bare metal, прошу помощи
в TI, Allwinner, GigaDevice, Nordic, Espressif и другие
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
Ну как это "толку никакого" ? 🙂
А здесь что по-вашему:
Ваши затаскивания моих изменений(получены в baremetal) в Линукс:
Так что не надо наезжать на тех, кто в baremetal работает.
Вы на gamedev.ru сходите - в раздел железо. Представляете, сколько там бурных оваций
игровых хомячковпользователей новых процов и видеокарт, которые по сути - проприетарный чёрный ящик, но дарят радость "чисто от пользования". Деградация школия налицо, одним словом.