[=AK= 13]

Гост требует не менее 4мм по плате или 2мм по воздуху. Поэтому в блоках питания много где сделаны прорези для соблюдения зазора

 

Цивилизованный мир работает не по ГОСТу. Указанные 6мм - это по международным стандартам. У немцев вроде бы еще жестче, то ли 8 то ли 10 мм. Под их требования даже обычный оптрон в DIP корпусе не проходит.

[one_eight_seven 6]

ВОпрос был в другом - вот включена нагрузка - лампа, вот ею симистор управляет - включает и выключает - в 220 вольтовой трассе возникают пульсации. Если эта трасса проходит под АЦП, аналоговым усилителем и контроллером AVR - чему из перечисленного менее всего вредят эти помехи и генерирутся ли они вообще?

Если вас интересует именно это, а не вопросы правильности и безопасности, то наводка меньше всего навредит контроллеру, если, вообще, навредит.

Изменено 2 октября, 2011 пользователем one_eight_seven

[Tanya 4]

Если вас интересует именно это, а не вопросы правильности и безопасности, то наводка меньше всего навредит контроллеру, если, вообще, навредит.

Но уж если навредит....

[Uladzimir 73]

Цивилизованный мир работает не по ГОСТу.

Ну да. Все наоборот.

Последние действующие ГОСТ в области безопасности--дряной перевод международных стандартов

[gte 6]

По толщине текстолит без напряга выдерживает 50 кВ

Выдерживает, это не значит можно использовать.

[=AK= 13]

Последние действующие ГОСТ в области безопасности--дряной перевод международных стандартов

Тогда в ГОСТе должно быть 6 мм, а не старинные 4 мм

 

Выдерживает, это не значит можно использовать.

Угу. Например, если изоляция выдерживает 3750 Vac в течении минуты, то ее всего-то навсего можно использовать в цепи 220 V.

 

А чего сказать-то хотели?

[barabek 0]

Но уж если навредит....

 

+1. С ацп или термопары можно осреднять/фильтровать. А вот если камень сбойнет, то фильтровать будет уже некому. И, к слову, если все-таки вести не один, а оба провода 220, параллельно друг другу на минимальном расстоянии, то это должно уменьшить влияние на остальную схему (по наводкам через магнитное поле, а не емкостные связи). Мне так кажется. Но если это вызовет трудности, тогда что ж.

 

[=AK= 13]

если камень сбойнет, то фильтровать будет уже некому.

Чтобы камень не сбойнул, ему надо разводить землю правильно. А к тому, проходит ли рядом сетевой провод или нет, это относится фиолетово.

 

И, к слову, если все-таки вести не один, а оба провода 220, параллельно друг другу на минимальном расстоянии, то это должно уменьшить влияние на остальную схему (по наводкам через магнитное поле, а не емкостные связи).

Вы хоть прикиньте, как это может случиться. Чтобы было сильное магнитное поле, нужен серьезный ток. Откуда он возьмется-то, если цепь разведена сопливыми проводниками на ПП?

[murmur 0]

Чтобы камень не сбойнул, ему надо разводить землю правильно.

А можно с этого места поподробнее? Крестиком, расположенным внутри квадрата из ножек чипа, можно? Или атаковать с флангов?

[Tanya 4]

Чтобы было сильное магнитное поле, нужен серьезный ток. Откуда он возьмется-то, если цепь разведена сопливыми проводниками на ПП?

 

А Вы почитайте, что пишет ТС. Она хочет силовые провода (или дорожки) вести через всю плату к тиристорам, которые должны жить на противоположном конце от ввода сети.

 

А можно с этого места поподробнее? Крестиком, расположенным внутри квадрата из ножек чипа, можно? Или атаковать с флангов?

Вы его и так уже собираетесь атаковать со всех сторон - и магнитной и электрической частью - ведь термопара, скорее всего у Вас сидит на земле. (?)

[ILYAUL 0]

А можно с этого места поподробнее? Крестиком, расположенным внутри квадрата из ножек чипа, можно? Или атаковать с флангов?

 

У Atmel есть несколько application note где указано , как развести ножки проца под кварц и для ADC и ещё что-то . И всё это именно для помехоустойчивости.

[barabek 0]

Чтобы камень не сбойнул, ему надо разводить землю правильно. А к тому, проходит ли рядом сетевой провод или нет, это относится фиолетово.

Ну сбоить можно не только из-за земель. У меня был случай на заре - к пинам, настроенным на вход, шли проводники от джампера по паре сантиметров. Без подтяжек. Грубейшее нарушение. Сбоило будь здоров. Там что хочешь с землей делай.

Вы хоть прикиньте, как это может случиться. Чтобы было сильное магнитное поле, нужен серьезный ток. Откуда он возьмется-то, если цепь разведена сопливыми проводниками на ПП?

Важна не только величина тока, но и скорость его изменения.

[_4afc_ 25]

По толщине текстолит без напряга выдерживает 50 кВ

 

О! А это уже интересно... А если текстолит влаги насосёт?

 

Я почему спрашиваю - меня на местном форуме все отговаривали делать печатный силовой трансформатор.

А по вашим расчётам получается, что слой текстолита толщиной 0.2мм выдержит аж 6.5кВ, не то что жалкие 2кВ. :)

Так запугали влагой - приходится фторопласт прокладывать... :(

 

Вопросик.

Трассирую плату. Плата узкая и длинная. Расположение компонентов критично. ТРансформатор и клеммы сетевого питания внизу, тиристоры вверху. Между ними:

Atmega32

AD595 - Аналоговый усилитель термопары

ADS1100 - АЦП

 

Дорожка должна пройти на нижней стороне платы под одной из этих или вблизи одной изх этих микросхем.

Для какой микросхемы будет меньше вреда?

Или может быть сделать перемычку из толстого провода в экране?

 

Самое безвредное - усилитель термопары. Затем АЦП.

Наносекундные помехи могут ввести Atmega32 в такой ступор, что ни вочдог ни ресет не помогут - только снятие питания!

Особенно вблизи кварцев, генераторов и ФАПЧей.

АЧП - тоже обладает логикой и интерфейсом. Ещё не известно не повиснет ли он от превышений уровней на входе.

Усилитель - суть аналоговый прибор. Термопара инертна, меняет значения медленно, после усилителя (перед АЦП) всё равно НЧ фильтр стоит - поэтому помехи будут сглажены, да и окном проётись можно в цифре.

 

Если же взять 4слойку - то без разницы где вести.

Если сетевое будет отфильтровано от ВЧ помех от сети или от тиристоров - тоже без разницы.

 

А вообще народ боится платы с МК даже в один шкаф с релюхами пихать. А вы на одной плате... Как бы вам не пришлось экранировать зону вокруг МК...

 

[=AK= 13]

А по вашим расчётам получается, что слой текстолита толщиной 0.2мм выдержит аж 6.5кВ, не то что жалкие 2кВ. :)

Пробивное напряжение зависит от толщины не линейно, а примерно как корень квадратный от толщины. По этой причине много слоев тонкой изоляции работают намного лучше, чем один толстый слой из того же материала. Так вот, ежели взять материал с пробивным напряжением 40 кВ/мм, то при толщине 1.6 мм он будет иметь пробивное примерно 50 кВ, а при толщине 0.2 мм - более 17 кВ. Вот это будет по моим расчетам.

[dinam 1]

Всё не читал, но из личного опыта, проверенного на более 100 тыс. изделий. Между низковольтной и 220В частями надо делать не менее 2мм. 1.5 мм не хватает.