[777777 0]

Ошибаетесь. Не каждый резистор в 47 кОм выдержит 220 Вольт.

Для этого надо еще кое-что...

2-х ваттный точно выдержит.. ;)

Во-первых, я предлагал делитель 220 кОм / 47 кОм, а для него достаточно 0,25 ватт. Во-вторых, речь идет о возможных выбросах, а не о постоянном напряжении, поэтому выдержит любой делитель.

 

Господа может все таки вернемся к сути проблемы?

Можно ли применить для решения задачи оптрон или необходимо искать иное решение?

Прошу свои ответы обосновывать.

Если 27 В приходят с блока, находящегося на расстоянии более 3 метров и он имеет собственное отдельное питание, то лучше разделить оптроном. Если же все блоки имеют общее питание 27 В (и следовательно общую землю), то смысла нет.

 

[Microwatt 2]

Microwatt

1. от +22В до +30В

2. до 50 мА

3. на тумблеры завести другое напряжение завести нельзя

4. напряжение опроса не как не связанно.

Вот так бы с самого начала. :)

Если напряжение опроса не связано и не может быть связано с платой ТТЛ, то нужно гальванически разязаться.

Включите оптрон через 6.2-6.8 кОм (исхожу из 3мА через фотодиод и контакт), а фототранзистором подавайте лог1 от питания 5 вольт на вход ТТЛ. Сам вход нужно заземлить через резистор, чтобы при закрытом фототранзисторе гарантировать на входе уровень лог 0. Величину резистора легко рассчитаете, как только посмотрите что у Вас за ТТЛ (по типу 531, 155 или 555 серии, токи входные могут отличаться сильно).

Возможно, что просчитав детально коэффициент предачи оптрона (выберете самостоятельно в музее военной техники из разрешительного перечня), потребный ток на входе и минимально-допустимый ток через двуручный тумблер, Вы еще улучшите экономичность.

Никаких дополнительных компонентов для защиты ставить не нужно. Схема легко выдержит 3-5 кратные перегрузки по входу, если оценить их длительность и правильно выбрать ограничительный резистор фотодиода.

[syv 0]

Никаких дополнительных компонентов для защиты ставить не нужно.

Обратный диод, таки, нужно...

[firstvald 14]

Любой. Вообще любой. Хоть 500 вольт, хоть 27 киловольт, менее 2 вольт - сложнее, огодд надо городить. Светодиод в оптроне всегда через резистор включают. В некоторых случаях через генератор тока, но это редко оправдано. А оптрон выбрать можете зайти в платан и порыться у них по каталогу, сразу цены и параметры найдете.

[Wise 0]

..Вы как делитель не в состоянии рассчитать, так и с оптроном, микросхемой преобразователя уровней или двумя синхрофазотронами в 16-выводном корпусе не получите нормального результата.

..Редкий случай, когда с вами полностью согласен.

 

..Товарищ вообще никаких требований сформулировать не удосужился, видно, что и не может; разве, к шестой странице, энтузиасты клещами несколько цифр вытащили..

Только носом воротит, и "в оптронах ничего не понимает".. :rolleyes:

 

..Теперь я спокоен за нашу оборону.

..Броня крепка.. (С)

..Это куда же мы катимся..

 

..Тему надо бы снести в раздел для начинающих.

[rezident 0]

Во-первых, я предлагал делитель 220 кОм / 47 кОм, а для него достаточно 0,25 ватт.

27В/(220кОм+47кОм)=100мкА. Это слишком малый ток для контактов тумблера. Следует зашунтировать ваш делитель еще одним резистором, для того, чтобы обеспечить минимально необходимый ток контактов тумблера. И резистор этот отнюдь не 0,25Вт получается.

Если 27 В приходят с блока, находящегося на расстоянии более 3 метров и он имеет собственное отдельное питание, то лучше разделить оптроном. Если же все блоки имеют общее питание 27 В (и следовательно общую землю), то смысла нет.

Смысл объединения/разъединения земель нужно рассматривать в контексте всей системы, а не просто, исходя из предположения наличия/отсутствия соединения "где-то там".

 

[tyro 0]

27В/(220кОм+47кОм)=100мкА. Это слишком малый ток для контактов тумблера. Следует зашунтировать ваш делитель еще одним резистором, для того, чтобы обеспечить минимально необходимый ток контактов тумблера. И резистор этот отнюдь не 0,25Вт получается.

Т.е. Вы предполагаете, что тумблер существует только для подачи сигнала на ТТЛ вход? Тогда зачем 27 вольт?

Смысл объединения/разъединения земель нужно рассматривать в контексте всей системы, а не просто, исходя из предположения наличия/отсутствия соединения "где-то там".

А какой гипотетический контекст может быть, если земли объединены где-то там, для преимущества оптрона перед делителем с соответствующей обвязкой (конденсатор, стабилитрон - если надо)?

[firstvald 14]

А какой гипотетический контекст может быть, если земли объединены где-то там, для преимущества оптрона перед делителем

 

А ток у процессора течет только с земли процессора через транзистор резистор на питание процессора. Остается еще празитная емкость оптрона и наводяга на провода у ножки процессора, но на то и RC цепи по входам процессора. К сожалению , зачем-то могут быть объединены земли проца с какой-то землей тумблеров. Но это уже проходит как неизбежно существующее в мире зло. Ясно, что такую связь надо разорвать (собственно оптроны и позволяют это сделать).

 

Вообще если вы делаете микропроцессорную систему, то никаких лишних токов и проводов к процессорным цепям идти не должно. Если этим пренебрегаем- получаем приключения (просто все не работает). А оптроны позволяют все куски схемы отрывать друг от друга.

 

Собственно если вы какой-нибудь прибор делали и потом смотрели, как он себя ведет даже без помех, а с помехами, тем более, то все это видели.

[rezident 0]

Т.е. Вы предполагаете, что тумблер существует только для подачи сигнала на ТТЛ вход? Тогда зачем 27 вольт?

1) Да, но не обязательно именно на этот TTL вход. Для любого приемного входа с током не выше xx мА. 2) Вероятно потому, что другого напряжения, кроме борт.сети, в "том" месте нет.

А какой гипотетический контекст может быть, если земли объединены где-то там, для преимущества оптрона перед делителем с соответствующей обвязкой (конденсатор, стабилитрон - если надо)?

Контекст в том, что отдельного провода для "минуса" может не быть, если "минус" борт.сети соединен с корпусом. Преимущества оптрона могут быть нивелированы спец.факторами и надежностью самого оптрона при работе во всем рабочем диапазоне температур изделия.

 

[Microwatt 2]

А какой гипотетический контекст может быть, если земли объединены где-то там, для преимущества оптрона перед делителем с соответствующей обвязкой (конденсатор, стабилитрон - если надо)?

Так вроде бы стартер нам, наконец, очень твердо сообщил, что источники 5 вольт для питания ТТЛ и 27вольтовых датчиков развязаны.

Значит, соединять их никак нельзя. В старину развязались бы герконами. Сейчас можно и оптроном.

Кстати, стартер, а как там у Вас со взрывом 1 мегатонны в соседнем квартале? Оптроны-то по радиационной стойкости того.... Есть в ограничительном перечне вообще они? А то, дружными усилиями понаразработаем, а майор потом все это не подпишет....

[AlexeyW 0]

Если считываются положения тумблеров - значит, это очень-очень медленный сигнал. Если делитель дает на оптрон ток срабатывания при 10В, при 18В срабатывание будет гарантировано. В нижнее плечо резистора ставится немаленькая емкость, и еще защищается стабилитроном. Ну, и дальше все это на оптрон, у которого выход на той стороне, опять же, фильтрован RC-цепочкой и дальше триггер Шмитта. Мне трудно придумать, при каких условиях это может дать ложное срабатывание.

[Microwatt 2]

Не, тут емкости, триггера Шмитта, обратные диоды и прочие навороты "как бы чего не вышло"- совершенное лихачество. Всякие запаздывания из-за емкостей тоже надуманы. По сравнению с запаздыванием пальцев и мозгов сержанта емкость на входе в 0.1мкф - капля в море.

Дребезг пусть программеры устраняют - их работа. Время срабатывания тумблера в программном смысле можно принять раз в сто лет.

[rezident 0]

КМК первым этапом топикстартер мог бы просто перевести все компоненты на SMD без изменения схемотехники. Это уже дало бы порядка 30% выигрыша массогабаритов. Причем, если изделие предназначается для экспорта, то в этом случае вообще закрывают глаза на пресловутый "список". Лишь бы изделие работало и проходило все испытания.

[tyro 0]

К сожалению , зачем-то могут быть объединены земли проца с какой-то землей тумблеров. Но это уже проходит как неизбежно существующее в мире зло. Ясно, что такую связь надо разорвать (собственно оптроны и позволяют это сделать).

Мне почему то кажется, что Вы занимались, в основном, вычислительной (управляющей) частью изделия.

 

Контекст в том, что отдельного провода для "минуса" может не быть, если "минус" борт.сети соединен с корпусом. Преимущества оптрона могут быть нивелированы спец.факторами и надежностью самого оптрона при работе во всем рабочем диапазоне температур изделия.

"Минус" борт.сети соединен с корпусом, что это меняет (если конечно другую цепь светодиода оптрона не сажать прямо на корпус)? Мне казалось, что надежность работы резистора, при прочих равных условиях, выше, чем у оптрона (тем более к оптрону надо добавлять резисторы).

P.S. Чисто "механически" (по привычке подстелить соломки), я бы развязался оптроном, но пока преимущества не видно.

 

[firstvald 14]

Мне почему то кажется, что Вы занимались, в основном, вычислительной (управляющей) частью изделия.

 

 

"

 

Вы запутались - это не моя железка. Я ее только напильником хочу немного обработать, пока кувалда просится.