[Точка Опоры 30]

Для верности, конденсатор на 10 мкФ(?) в цепи светодиода - оставлен или заменён?

[makc 192]

Только что, Точка Опоры сказал:

Для верности, конденсатор на 10 мкФ(?) в цепи светодиода - оставлен или заменён?

Он был куплен, но пока менять его не стал. Он там работает в весьма щадящем режиме и судя по моделированию измеренных 10 мкФ там хватит ещё надолго.

[makc 192]

Счастье было недолгим, спустя почти 5 дней снова выскочила эта ошибка, только непонятно в какой именно момент. Попробую завтра заменить электролит 10 мкФ 25 В  в цепи оптрона.

Как вы думаете, не могли ли за 13 лет кроме оптрона деградировать ещё и NPN-транзисторы в этой цепи (BC337, BC817-40)?

[Точка Опоры 30]

• Скорродировал какой-нибудь резистор? И все они, как на подбор, - довольно высокоомные.
• Рязряжая C2 "устал" первый BC817? Но это довольно фантастично выглядит.

[тау 23]

53 минуты назад, makc сказал:

(BC337, BC817-40)

вряд ли. скорость деградации оптронов выше на порядок-два, имхо

[makc 192]

11 часов назад, Точка Опоры сказал:

Скорродировал какой-нибудь резистор? И все они, как на подбор, - довольно высокоомные.

Всё возможно, но выглядит маловероятно. В духовке почти идеальные условия: сухо и тепло.

11 часов назад, Точка Опоры сказал:

Рязряжая C2 "устал" первый BC817? Но это довольно фантастично выглядит.

Мне тоже так кажется, тем более там токи минимальные.

Если замена электролита не поможет, то остаётся в первом приближении только одна причина: помехи из сети. Очень уж редкая эта ошибка и не видно ровным счётом никакой корреляции с окружающим. Поэтому я начинаю думать в направлении какой бы сетевой фильтр поставить на входе в блок питания духовки. 🤔

[_стас_ 0]

В 17.03.2024 в 19:26, makc сказал:

Нарисовал схему обвязки оптрона:

Вставлю свои "пять копеек". Замените резисторы R4-R7 на новые (лучше выводные столбиком поставить) с рабочим напряжением > 200В

Особенно R6, R7

[makc 192]

23 минуты назад, _стас_ сказал:

Вставлю свои "пять копеек". Замените резисторы R4-R7 на новые (лучше выводные столбиком поставить) с рабочим напряжением > 200В

В чём состоит ваша гипотеза? Я прозванивал эти резисторы и судя по показаниям мультиметра с ними всё в полном порядке.

100 кОм стоят вот такие:

Что с ними могло случиться? Ток через них минимальный.

23 минуты назад, _стас_ сказал:

Особенно R6, R7

Эти уже выводные:

[Точка Опоры 30]

2 hours ago, makc said:

В духовке почти идеальные условия: сухо и тепло.

Не факт, что сухо.

1 hour ago, makc said:

В чём состоит ваша гипотеза?

Нарушение контакта под напряжением. Мизерность токов - как раз может усугубить.

[makc 192]

1 час назад, Точка Опоры сказал:

Не факт, что сухо

Я туда залезал уже больше десятка раз и поэтому мне очевидно, что там сухо. Совсем совсем сухо, как в пустыне. 😁

1 час назад, Точка Опоры сказал:

Нарушение контакта под напряжением. Мизерность токов - как раз может усугубить.

Но я правильно понимаю, что повышение температуры должно усугублять этот эффект как минимум из-за теплового расширения? А у меня это всё происходит на холодную, когда в комнате температура около 20 градусов.

Заменил электролит 10 мкФ в цепи оптрона, ещё раз проверил номиналы резисторов 100 кОм и 1 МОм и добавил по совету @Plain резисторы 500 кОм параллельно двум входным конденсаторам.  После замены духовка успешно прогрелась и работала на 220 градусах. Буду наблюдать.

Изменено 23 марта пользователем makc
Дополнение

[ded2016 4]

Посмотрел на плату (с планарами) на последнем фото. Мое личное мнение не изменилось - стоит все пропаять.

Ну я не настаиваю - меняя по очереди элементы вы рано или поздно непропай все-равно устраните 🙃

[A.V.Avtomat 11]

1 час назад, makc сказал:

Я туда залезал уже больше десятка раз и поэтому мне очевидно, что там сухо. Совсем совсем сухо, как в пустыне. 😁

А старение резисторов и других элементов не могло стать причиной отказа? 

[Plain 168]

2 часа назад, makc сказал:

добавил ... 500 кОм параллельно двум входным конденсаторам

На входе 4 шт. конденсаторов, до и после фильтра.

5 часов назад, makc сказал:

остаётся в первом приближении только одна причина: помехи из сети

Да, но следствий два — провал на выходе БП и ступор детектора нуля, последнее позволит определить навесной генератор 50 Гц — подключать основательный снаружи по-прежнему не советую, можно собрать на любой логике прямо там.

[makc 192]

43 минуты назад, Plain сказал:

На входе 4 шт. конденсаторов, до и после фильтра.

Добавлю при случае.

43 минуты назад, Plain сказал:

Да, но следствий два — провал на выходе БП и ступор детектора нуля, последнее позволит определить навесной генератор 50 Гц — подключать основательный снаружи по-прежнему не советую, можно собрать на любой логике прямо там.

Вы имете в виду провал на на выходе +9,6 В или на сигнале синхронизации?

Как вы считаете, может быть провести качественный эксперимент поставив на вход до БП плиты какой-нибудь фильтр типа https://aliexpress.ru/item/1005005495744447.html?sku_id=12000033305432580 ?

1 час назад, ded2016 сказал:

Посмотрел на плату (с планарами) на последнем фото. Мое личное мнение не изменилось - стоит все пропаять.

Ну я не настаиваю - меняя по очереди элементы вы рано или поздно непропай все-равно устраните 🙃

Там большая часть элементов связана с опросом ручек передней панели и индикацией. Узел из усилителя и компаратора явно связан с опросом PTC датчика температуры и попутно похоже реализует схему защиты от перегрева при залипшем МК. Поэтому это всё не вызывает ровным счётом никаких подозрений. Пайка - болезненный процесс для резисторов (тепловой удар) и поэтому шанс сделать хуже есть и далеко не нулевой.

1 час назад, A.V.Avtomat сказал:

А старение резисторов и других элементов не могло стать причиной отказа? 

Потенциально могло бы, но я не вижу ни одного места в схеме, которое могло бы заметно пострадать от этих эффектов. Учитывая, что изначально описание ошибки явно указывает на какие-то проблемы с питанием 220 В.

[Plain 168]

18 минут назад, makc сказал:

имете ввиду провал на на выходе +9,6 В или на сигнале синхронизации?

Помеха даёт два следствия — сбой работы контроллера БП с результатом в виде провала на его выходе, и/или прямое управление помехой транзисторами детектора нуля.

И первое весьма вероятно, исходя из дипазона 220...240 В, указанного на плате БП, т.е. вполне могли буквально так и сделать, без запаса, поэтому какой-либо фильтр не поможет, а лучше слепить простой детектор такого провала, устанавливаемый кнопкой триггер и светодиод.