[SNGNL 12]

В 01.03.2024 в 09:39, Arlleex сказал:

Достаточно ли переменного напряжения, пусть даже 300 В размахом, частотой в несколько килогерц, чтобы создать дугу через воздух на расстояние 8-10 мм?

Нет, не достаточно, при нормальном атмосферном давлении. Иначе бы размыкающиеся контакты, работающие при таких параметрах напряжения и частоты, приходилось бы разводить на гораздо большие расстояния.

[Basil13 3]

On 3/1/2024 at 9:39 AM, Arlleex said:

Для постоянного тока я уже примерно понял: это около 1 кВ на каждый миллиметр воздуха.

Никогда не понимал, откуда вообще люди берут такое. Какой то гм... человечек вбросил (судя по всему еще до массового интернета) - а другие повторяют эту глупость.

Расстояние пробоя на сухом воздухе при тупых поверхностях [мм] = U[кВ]^2/50. Это в реале, а не по всяким глупым стандартам.

При влажном воздухе расстояние пробоя возрастает до примерно двух раз.

При заострении электродов, при пробое по поверхности (даже сухой) и при переходе на переменный ток - расстояние пробоя растет. Но тут уже хз во сколько и чего.

Напряжение дуги = напряжению на катодной и анодных областях дуги (в сумме 10-20В, причем на катоде больше) + 5-20В на каждый мм длины дуги в зависимости от силы тока.

 

[Arlleex 131]

2 часа назад, Basil13 сказал:

Расстояние пробоя на сухом воздухе при тупых поверхностях [мм] = U[кВ]^2/50. Это в реале, а не по всяким глупым стандартам.

У меня глазами подтвержденные другие сведения, и они в районе общеизвестных 1...2 кВ / мм. Правда воздух был... просто комнатный. За влажность не знаю.

В обычной пьезозажигалке 15-30 кВ (насколько я знаю), при этом она не пробивает 10 мм воздуха, нет видимого разряда.

Цитата

При влажном воздухе расстояние пробоя возрастает до примерно двух раз.

При влажном воздухе напряжение пробоя падает относительно сухого. У Вас странные сведения.

[khach 33]

18 часов назад, Basil13 сказал:

Расстояние пробоя на сухом воздухе при тупых поверхностях [мм]

А обкусанная кусачками ножка дросселя это какая поверхность? Она еще и с заусенцами. А ларчик просто открывался- у дросселя толстые ножки, обычные кусачки их не брали, монтажники взяли более мощные кусачки, но у них фаска наружная больше и ножка длиннее получилась. Ну и пробой в результате. Конечно прокладка диэлектрическая решила бы проблему, но дешевый листовой диэлектрик по теплу течь начал, ее и убрали. А теплостойкую положить- дорого, соптимизировали блин.

[НЕХ 4]

Может просто стружка металлическая болталась в корпусе и замкнула в конце.

Поговаривали, что при НУ 300 Вольт не пробивает вообще.

Может кто-то паяльной кислотой "работал", забрызгал.

[Arlleex 131]

Нет, случайности оставил за скобкой, ибо прецедентов уже достаточно поднакопилось.

[НЕХ 4]

Тогда от перегорания дорожки от сверхтоков испаряется металл, облако плазмы уже способствует пробою на корпус.

[Arlleex 131]

1 час назад, НЕХ сказал:

Тогда от перегорания дорожки от сверхтоков испаряется металл, облако плазмы уже способствует пробою на корпус.

А тут загадка прям: дорожка перегорает на верхней стороне платы, а дуга бьет с другой стороны платы на корпус (и вовсе не под местом испарения дорожки, а просто - где получилось).

[khach 33]

Как то сгоревший танталовый  конденсатор из низковольтной цепи  своими потрохами поджег дугу ВВ источника. Но такое на этапе проектирования предусмотреть вряд ли бы получилось.

[HardEgor 66]

В 09.03.2024 в 03:18, Arlleex сказал:

А тут загадка прям: дорожка перегорает на верхней стороне платы, а дуга бьет с другой стороны платы на корпус (и вовсе не под местом испарения дорожки, а просто - где получилось).

Значит энергии хватило пробить. Большой накопленный заряд и индуктивность прошивают всё на своём пути, у меня где-то лежал транзистор КТ841, металлостеклянный корпус КТ-9 и в нём в крышке дырочка - внутри загорелась дуга и прожгла, не с краю где изолятор или кратчайшему пути, а  почти в центре крышки.

[_Sergey_ 13]

13 hours ago, Arlleex said:

А тут загадка прям: дорожка перегорает на верхней стороне платы, а дуга бьет с другой стороны платы на корпус (и вовсе не под местом испарения дорожки, а просто - где получилось).

Дорожка перегорает от больших токов, вероятно от токов дуги.

Искра это единичное событие, дуга - установившийся режим.

[Arlleex 131]

7 часов назад, _Sergey_ сказал:

Дорожка перегорает от больших токов, вероятно от токов дуги.

Искра это единичное событие, дуга - установившийся режим.

Самое фиговое, что перегорание варистора сопровождается осаждением слоя сажи вокруг всего участка и "сходу" сложно оценить, откуда что пробило. Приходится сначала отмывать спиртом, потом оценивать ущерб.

[НЕХ 4]

Не стоит злоупотреблять слепой верой в надёжность  варисторов. И при постоянном напряжении, как я понял...

Как грациозно происходит ловля сразу двух зайцев при помощи последовательного соединения варистора и разрядника - нет деградации варистора и нет бесконечного горения дуги !

А на переменке нет зажигания разрядника из-за ёмкости варистора ?

[Arlleex 131]

12 часов назад, НЕХ сказал:

А на переменке нет зажигания разрядника из-за ёмкости варистора ?

Переменного у нас нет... Только постоянное напряжение.

[eddddy 8]

В 01.03.2024 в 09:39, Arlleex сказал:

Достаточно ли переменного напряжения, пусть даже 300 В размахом, частотой в несколько килогерц, 

А как же это?