Перейти к содержанию
    

Трансимпедансный усилитель в качестве усилителя ошибки.

Деточка, если не знаешь, как правильно - пиши дерижопль ИТУН/ИНУТ(с).

Изменено пользователем ChristinaChadzynski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 11.01.2024 в 10:09, Yuri7751 сказал:

Нет, у вас вопрос по т.н. transconductance усилителям. Не знаю, кто переводил, но можно плюнуть ему в рожу 🙂 В оригинале статьи правильно. В переводе наврали. Учите языки. Это действительно ИТУН. А трансимпедансный - это другое.

 всем  спасибо, ситуация проясняется понемногу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 13.01.2024 в 21:10, Student_2 сказал:

всем  спасибо, ситуация проясняется понемногу.

вся эта терминология идет со схем работы транзисторов в микросхеме (Gm - передаточная функция или усиление и т.д. в разных книгах разные терминологии) и их передаточных функций.

Если выходное напряжение зависит от тока - transimpedance (импеданс) Gm=Z=Vout/Iin (как в законе Ома)

Если выходной ток от входного напряжения - transconductance (проводимость)  Gm=Z=Iout/Vin (проводимость, поэтому в Сименсах) 

 

image.thumb.png.88a566830a5f6734dd9e9f804248ad9e.png

 

image.thumb.png.c4f83428d210ad7c79503b2bcbf10e81.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 20.01.2024 в 11:56, UART сказал:

Если выходное напряжение зависит от тока - transimpedance (импеданс) Gm=Z=Vout/Iin (как в законе Ома)

Если выходной ток от входного напряжения - transconductance (проводимость)  Gm=Z=Iout/Vin (проводимость, поэтому в Сименсах) 

интересное замечание,  не знал  этого.

может подскажете как  найти   оптимальное   сопротивление  нагрузки  для   такого ИТУН, ?  только  по  критерию  устойчивости?  или   есть и  другие  пути?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Оптимальное сопротивление" нагрузки (ОСН) - без определения условий подачи входного сигнала, ширины спектра усиливаемых частот и т. д. это определение заведомо неполноценное. Для каждого варианта существует своё ОСН, которое обычно приведено в описании используемого ОУ. 

Этот раздел подробно и достаточно понятно описан в учебниках по ТОЭ "Электрические измерения физических величин".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 20.01.2024 в 19:34, SVNKz сказал:

"Оптимальное сопротивление" нагрузки (ОСН) - без определения условий подачи входного сигнала, ширины спектра усиливаемых частот и т. д. это определение заведомо неполноценное. Для каждого варианта существует своё ОСН, которое обычно приведено в описании используемого ОУ. 

Этот раздел подробно и достаточно понятно описан в учебниках по ТОЭ "Электрические измерения физических величин".

ТОЭ  изучал   достаточно давно, и не уверен что лет 30 назад  это  изучали,   в моем случае  это  усилитель  ошибки  в микросхеме,   напряжение  на входе 0-2.4 вольт, частота  входного  сигнала   до 200кгц,   по  критерию  устойчивости  я  номиналы  элементов  рассчитывал, но   результат  мне не нравится,  ИТУН опрокидывается, хотя  должен  еще  работать.  может подскажете  другой  способ  определить номиналы  обвязки ИТУН?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Student_2 сказал:

ТОЭ  изучал   достаточно давно, и не уверен что лет 30 назад  это  изучали

И 40 лет назад изучали, чего уж тут..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 11.01.2024 в 13:09, Yuri7751 сказал:

Нет, у вас вопрос по т.н. transconductance усилителям. Не знаю, кто переводил, но можно плюнуть ему в рожу 🙂 В оригинале статьи правильно. В переводе наврали. Учите языки. Это действительно ИТУН. А трансимпедансный - это другое.

Наврали  по привычке выделить часть своей "новой" теории исходя из рыночных законов конкуренции. Если разложить элементы схемы, включая и сам ОУ, то можно обойтись без всяких "trans..." элементов. К всякой "новизне" подобного происхождения нужно быть критически настроенным и не поддаваться на её ничем не обоснованную "сложность"... 

А все проблемы ТС именно из-за названных выше обстоятельств. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Student_2 сказал:

по критерию устойчивости? или есть и другие пути?

Помимо собственной полосы, ИТУН ограничен лишь практической реализацией, т.е. диапазоном выходного напряжения, аналогично ОУ.

10 часов назад, Student_2 сказал:

ИТУН опрокидывается, хотя должен еще работать. может подскажете другой способ определить номиналы обвязки ИТУН?

Это не обвязка ИТУН, а цепь коррекции БП в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблема ТС - только в том, что никто не хочет ему "расчитать обвязку контроллера", что бы его негодный дизайн БП сразу и безглючно заработал.

А не один лишь ИТУН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При общении на радиотехническом форуме ТС советую использовать стандартизованные термины и определения, иначе значительная часть диалога состоит из уточнений и поправок...

В 21.01.2024 в 00:01, wla сказал:

И 40 лет назад изучали, чего уж тут..

К тому времени всё было уже описано в учебниках указанного профиля, но не было интернета, в котором сегодня якобы можно найти ВСЁ, что является ошибкой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, SVNKz сказал:

использовать стандартизованные термины

VCVS — ИНУН (voltage controlled voltage source — источник напряжения, управляемый напряжением)

CCVS — ИНУТ (current controlled voltage source — источник напряжения, управляемый током)

VCCS — ИТУН (voltage controlled current source — источник тока, управляемый напряжением)

CCCS — ИТУТ (current controlled current source — источник тока, управляемый током)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 22.01.2024 в 12:09, Plain сказал:

VCVS — ИНУН (voltage controlled voltage source — источник напряжения, управляемый напряжением)

CCVS — ИНУТ (current controlled voltage source — источник напряжения, управляемый током)

VCCS — ИТУН (voltage controlled current source — источник тока, управляемый напряжением)

CCCS — ИТУТ (current controlled current source — источник тока, управляемый током)

 Перечисленные определения предназначены для упрощённого представления в схемах электрических функциональных, составленных по схемам электрическим эквивалентным, которые, в свою очередь, могут быть получены по схемам электрическим принципиальным (СЭП). "Ошибки" в расчетах у ТС, вероятно, возникают из-за ошибок при расчёте схем по СЭП, в которых не указаны паразитные ёмкости или (и) индуктивности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 22.01.2024 в 09:09, Plain сказал:

VCVS — ИНУН (voltage controlled voltage source — источник напряжения, управляемый напряжением)

CCVS — ИНУТ (current controlled voltage source — источник напряжения, управляемый током)

VCCS — ИТУН (voltage controlled current source — источник тока, управляемый напряжением)

CCCS — ИТУТ (current controlled current source — источник тока, управляемый током)

Наверное товарисчу студенту надо будет прояснить еще и значение термина "оптимальный", а также разницу между усилителями и источниками.

"...В общем случае это означает, что при таком вот значении этого сопротивления параметры системы некоторым образом оптимальны - например, максимальный к-т усиления, или максимальная мощность, или отсутствует отражение сигнала, или наблюдается минимум шумов, или согласование спектров.. . да что угодно может быть...."

А в типовой схеме FAN7688 не наблюдается "трансимпедансных усилителей". Только трансформатор тока. И сама схема - источник напряжения. Который можно управлять напряжением при некоторых изменениях.

fan7688_типов.jpg

Изменено пользователем LLLLLLLLLL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 hours ago, LLLLLLLLLL said:

А в типовой схеме FAN7688 не наблюдается "трансимпедансных усилителей".

Нет, он не про то. Не про типовую схему включения, а про внутреннюю структуру микросхемы. Там, если вы посмотрите на неё, то увидите, что усилитель ошибки построен именно на transconductance (который ИТУН) усилителе. Такие же усилители нынче обычно используют  в большинстве контроллеров и конвертеров. Причина прежде всего в простоте компенсации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...