[ChristinaChadzynski 2]

Деточка, если не знаешь, как правильно - пиши дерижопль ИТУН/ИНУТ(с).

Изменено 13 января пользователем ChristinaChadzynski

[Student_2 0]

В 11.01.2024 в 10:09, Yuri7751 сказал:

Нет, у вас вопрос по т.н. transconductance усилителям. Не знаю, кто переводил, но можно плюнуть ему в рожу 🙂 В оригинале статьи правильно. В переводе наврали. Учите языки. Это действительно ИТУН. А трансимпедансный - это другое.

 всем  спасибо, ситуация проясняется понемногу.

[UART 23]

В 13.01.2024 в 21:10, Student_2 сказал:

всем  спасибо, ситуация проясняется понемногу.

вся эта терминология идет со схем работы транзисторов в микросхеме (Gm - передаточная функция или усиление и т.д. в разных книгах разные терминологии) и их передаточных функций.

Если выходное напряжение зависит от тока - transimpedance (импеданс) Gm=Z=Vout/Iin (как в законе Ома)

Если выходной ток от входного напряжения - transconductance (проводимость)  Gm=Z=Iout/Vin (проводимость, поэтому в Сименсах) 

 

 

[Student_2 0]

В 20.01.2024 в 11:56, UART сказал:

Если выходное напряжение зависит от тока - transimpedance (импеданс) Gm=Z=Vout/Iin (как в законе Ома)

Если выходной ток от входного напряжения - transconductance (проводимость)  Gm=Z=Iout/Vin (проводимость, поэтому в Сименсах) 

интересное замечание,  не знал  этого.

может подскажете как  найти   оптимальное   сопротивление  нагрузки  для   такого ИТУН, ?  только  по  критерию  устойчивости?  или   есть и  другие  пути?

[SVNKz 3]

"Оптимальное сопротивление" нагрузки (ОСН) - без определения условий подачи входного сигнала, ширины спектра усиливаемых частот и т. д. это определение заведомо неполноценное. Для каждого варианта существует своё ОСН, которое обычно приведено в описании используемого ОУ. 

Этот раздел подробно и достаточно понятно описан в учебниках по ТОЭ "Электрические измерения физических величин".

[Student_2 0]

В 20.01.2024 в 19:34, SVNKz сказал:

"Оптимальное сопротивление" нагрузки (ОСН) - без определения условий подачи входного сигнала, ширины спектра усиливаемых частот и т. д. это определение заведомо неполноценное. Для каждого варианта существует своё ОСН, которое обычно приведено в описании используемого ОУ. 

Этот раздел подробно и достаточно понятно описан в учебниках по ТОЭ "Электрические измерения физических величин".

ТОЭ  изучал   достаточно давно, и не уверен что лет 30 назад  это  изучали,   в моем случае  это  усилитель  ошибки  в микросхеме,   напряжение  на входе 0-2.4 вольт, частота  входного  сигнала   до 200кгц,   по  критерию  устойчивости  я  номиналы  элементов  рассчитывал, но   результат  мне не нравится,  ИТУН опрокидывается, хотя  должен  еще  работать.  может подскажете  другой  способ  определить номиналы  обвязки ИТУН?

[wla 3]

15 минут назад, Student_2 сказал:

ТОЭ  изучал   достаточно давно, и не уверен что лет 30 назад  это  изучали

И 40 лет назад изучали, чего уж тут..

[SVNKz 3]

В 11.01.2024 в 13:09, Yuri7751 сказал:

Нет, у вас вопрос по т.н. transconductance усилителям. Не знаю, кто переводил, но можно плюнуть ему в рожу 🙂 В оригинале статьи правильно. В переводе наврали. Учите языки. Это действительно ИТУН. А трансимпедансный - это другое.

Наврали  по привычке выделить часть своей "новой" теории исходя из рыночных законов конкуренции. Если разложить элементы схемы, включая и сам ОУ, то можно обойтись без всяких "trans..." элементов. К всякой "новизне" подобного происхождения нужно быть критически настроенным и не поддаваться на её ничем не обоснованную "сложность"... 

А все проблемы ТС именно из-за названных выше обстоятельств. 

[Plain 223]

12 часов назад, Student_2 сказал:

по критерию устойчивости? или есть и другие пути?

Помимо собственной полосы, ИТУН ограничен лишь практической реализацией, т.е. диапазоном выходного напряжения, аналогично ОУ.

10 часов назад, Student_2 сказал:

ИТУН опрокидывается, хотя должен еще работать. может подскажете другой способ определить номиналы обвязки ИТУН?

Это не обвязка ИТУН, а цепь коррекции БП в целом.

[eddddy 31]

Проблема ТС - только в том, что никто не хочет ему "расчитать обвязку контроллера", что бы его негодный дизайн БП сразу и безглючно заработал.

А не один лишь ИТУН.

[SVNKz 3]

При общении на радиотехническом форуме ТС советую использовать стандартизованные термины и определения, иначе значительная часть диалога состоит из уточнений и поправок...

В 21.01.2024 в 00:01, wla сказал:

И 40 лет назад изучали, чего уж тут..

К тому времени всё было уже описано в учебниках указанного профиля, но не было интернета, в котором сегодня якобы можно найти ВСЁ, что является ошибкой...

[Plain 223]

23 минуты назад, SVNKz сказал:

использовать стандартизованные термины

VCVS — ИНУН (voltage controlled voltage source — источник напряжения, управляемый напряжением)

CCVS — ИНУТ (current controlled voltage source — источник напряжения, управляемый током)

VCCS — ИТУН (voltage controlled current source — источник тока, управляемый напряжением)

CCCS — ИТУТ (current controlled current source — источник тока, управляемый током)

[SVNKz 3]

В 22.01.2024 в 12:09, Plain сказал:

VCVS — ИНУН (voltage controlled voltage source — источник напряжения, управляемый напряжением)

CCVS — ИНУТ (current controlled voltage source — источник напряжения, управляемый током)

VCCS — ИТУН (voltage controlled current source — источник тока, управляемый напряжением)

CCCS — ИТУТ (current controlled current source — источник тока, управляемый током)

 Перечисленные определения предназначены для упрощённого представления в схемах электрических функциональных, составленных по схемам электрическим эквивалентным, которые, в свою очередь, могут быть получены по схемам электрическим принципиальным (СЭП). "Ошибки" в расчетах у ТС, вероятно, возникают из-за ошибок при расчёте схем по СЭП, в которых не указаны паразитные ёмкости или (и) индуктивности.

[LLLLLLLLLL 11]

В 22.01.2024 в 09:09, Plain сказал:

VCVS — ИНУН (voltage controlled voltage source — источник напряжения, управляемый напряжением)

CCVS — ИНУТ (current controlled voltage source — источник напряжения, управляемый током)

VCCS — ИТУН (voltage controlled current source — источник тока, управляемый напряжением)

CCCS — ИТУТ (current controlled current source — источник тока, управляемый током)

Наверное товарисчу студенту надо будет прояснить еще и значение термина "оптимальный", а также разницу между усилителями и источниками.

"...В общем случае это означает, что при таком вот значении этого сопротивления параметры системы некоторым образом оптимальны - например, максимальный к-т усиления, или максимальная мощность, или отсутствует отражение сигнала, или наблюдается минимум шумов, или согласование спектров.. . да что угодно может быть...."

А в типовой схеме FAN7688 не наблюдается "трансимпедансных усилителей". Только трансформатор тока. И сама схема - источник напряжения. Который можно управлять напряжением при некоторых изменениях.

Изменено 14 февраля пользователем LLLLLLLLLL

[Yuri7751 36]

11 hours ago, LLLLLLLLLL said:

А в типовой схеме FAN7688 не наблюдается "трансимпедансных усилителей".

Нет, он не про то. Не про типовую схему включения, а про внутреннюю структуру микросхемы. Там, если вы посмотрите на неё, то увидите, что усилитель ошибки построен именно на transconductance (который ИТУН) усилителе. Такие же усилители нынче обычно используют  в большинстве контроллеров и конвертеров. Причина прежде всего в простоте компенсации.