UART 14 4 января Опубликовано 4 января (изменено) · Жалоба 1 час назад, eddddy сказал: 1) стабильны не хуже других 2) ничего подобного: рассчитаны на работу от нуля до максимума как пример - миллионы промышленных БП сделать для работы с постоянной нагрузкой, конечно, значительно проще. так же, как и любой другой я немного не соглашусь они очень нежные в плане настройки на разные нагрузки. и очень чувствительны к входному и выходному напряжению (особенно если изменения в широком диапазоне). то, что стабильны - это понятно. Однако как измерить его стабильность? и как ее настроить правильно? на этот вопрос однозначно затрудняются ответить даже производители вроде TI, Infineon и т.д. которые эти контроллеры и делают. поэтому как правило все эти БП оптимизированы на что-то среднее... а дальше начинаются фокусы с переходными процессами когда нагрузка изменяется (динамическое изменение нагрузки). я думаю до 250 Вт у этой топологии в виду ее сложности особо преимуществ нет. когда речь о кВт, то да... Изменено 4 января пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cu6apum 1 4 января Опубликовано 4 января (изменено) · Жалоба Натолкнулся на букварик для самых маленьких (навроде меня). Без особого углубления в теорию, на пальцах, премило объяснено и иллюстрировано всё сверху донизу, включая, кстати, вопрос достопочтенного @eddddy, почему LLC не могут эффективно работать в широком диапазоне нагрузок. 2022-understanding-llc-operation-part-2-llc-converter-design_r1.0.pdf 2022_understanding-llc-operation-part-1-switches-and-tank_r1.0.pdf 56 minutes ago, UART said: я думаю до 250 Вт у этой топологии в виду ее сложности особо преимуществ нет. Есть; предлагаю подумать, почему во всех современных телевизорах именно она. Изменено 4 января пользователем cu6apum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 9 5 января Опубликовано 5 января · Жалоба 10 часов назад, UART сказал: я немного не соглашусь они очень нежные в плане настройки на разные нагрузки. и очень чувствительны к входному и выходному напряжению (особенно если изменения в широком диапазоне). Как понять нежные? 😊 Природное, прямо вот перворожденое свойство LLC - работа в широчайшем диапазоне нагрузок. Какая то беда прямо, с широко распространенным заблуждением, что это не так. Возможно, ноги его растут из того, что путают диапазон нагрузок и и диапазон регулировки выходного напряжения. С последним да, проблемы, шире 1:2 сделать проблематично, да и то. 10 часов назад, UART сказал: то, что стабильны - это понятно. Однако как измерить его стабильность? и как ее настроить правильно? на этот вопрос однозначно затрудняются ответить даже производители вроде TI, Infineon и т.д. которые эти контроллеры и делают. Опять таки, что Вы понимаете под стабильностью? Если то же, что и производители БП по этой топологии, то посмотрите в ДШ на них, какие доли % там гарантированы. А производители контроллеров прямо и доходчиво пишут, как расчитать всё, что бы получить желаемое. 10 часов назад, UART сказал: поэтому как правило все эти БП оптимизированы на что-то среднее... а дальше начинаются фокусы с переходными процессами когда нагрузка изменяется (динамическое изменение нагрузки). я думаю до 250 Вт у этой топологии в виду ее сложности особо преимуществ нет. когда речь о кВт, то да... Оптимизированы они, в случае промышленных БП в виде законченных отдельных модулей, на нагрузку от нуля до к.з. (и оба случая входят в расчет резонансной цепи). Динамическая нагрузка - пооблема ОС, как настроите, так корабль поплывет. По мощностям - как раз от кВт уже применять LLC проблемно, не ее область мощностей Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 9 5 января Опубликовано 5 января · Жалоба 9 часов назад, cu6apum сказал: включая, кстати, вопроc У меня разве были вопросы? :))) пПроцитируйте, пожалуйста, те места в тех буквариках, где о не возможности эффективной работы в "широких диапазонах нагрузок". Ну что бы более предметно общаться. 9 часов назад, cu6apum сказал: почему во всех современных телевизорах именно она. видимо, потому, что сдувать Ватты перегрева в других топологиях проблематично, в плоских то телевизорах, не? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
аксим-м 2 5 января Опубликовано 5 января · Жалоба Всех с Новым годом!! EddddY вопрос к Вам : вы говорили Цитата По мощностям - как раз от кВт уже применять LLC проблемно, не ее область мощностей Можно узнать почему проблемно?....И тогда какая топология рулит в области от кВт ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 19 5 января Опубликовано 5 января · Жалоба Мне это всё немного смешно, хотя у меня обычно другие резонансные топологии в ходу. Казалось бы посмотри на передаточную функцию и увидишь достаточно широкую по частоте область, где выходное напряжение либо совсем, либо почти не зависит от нагрузки...За что LLC в частности и любят. В какой-то степени это и входного напряжения касается. Я как-то в пору недолгой работы с LED смоделировал и сделал источник ватт на 150. Вводная была - без электролитов. Ибо outdoor и вообще. Ну сколько-то там...микрофарад 8 набрал плёночными, но вы понимаете 🙂 Выпрямленное от постоянного напряжения отличалось чуть более, чем полностью. Ну так оно нормально работало - частота дёргалась в ритме 120Гц, светодиоды светились правильно 🙂 . В производство не пошло - тамошнее начальство ненавидело SMPS всеми фибрами и было зациклено на AC Direct Drive. Ну и по цене планка была нереальной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 9 5 января Опубликовано 5 января · Жалоба 39 минут назад, аксим-м сказал: Всех с Новым годом!! EddddY вопрос к Вам : вы говорили Можно узнать почему проблемно?....И тогда какая топология рулит в области от кВт ? И Вас с прошедшим. Теоретически - можно и килоВатты. А на практике почему конкретно не очень - много букв писать, боюсь не справлюсь. Вот в этом документе некоторые из проблем увеличения мощности LLC описаны: 2014_08_TPEL_A_Control_Strategy_and_Design_Method_for_Interleaved_LLC_Converters_Operating_at_Variable_Switching_Frequency.pdf 43 минуты назад, аксим-м сказал: И тогда какая топология рулит в области от кВт ? Не знаю, как насчет "рулит" прям везде, но в мощных EV зарядках, например, - PSFB поголовно, где попадались. Насчет одного из основных вопросов темы (проектирование интегрированного трансформатора), думаю, будет полезен следующий документ: Design guideline for magnetic integration in LLC resonant converters.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 5 января Опубликовано 5 января (изменено) · Жалоба 3 часа назад, eddddy сказал: видимо, потому, что сдувать Ватты перегрева в других топологиях проблематично, в плоских то телевизорах, не? В телевизоре у БП нагрузка как раз более-менее постоянна и везде стоят стабилизаторы вторичные. только недавно (как пару лет) стали появляться более простые PSR c GaN так как научились делать высоковольтные ключи и трансформатор там получается миниатюрный. посмотрите сейчас на БП для ноутов до 240 Вт на GaN и их крошечные размеры. https://slimq.life/products/240w-dc-usb-c-gan-charger размером 127x63.2x33mm 4 часа назад, eddddy сказал: Опять таки, что Вы понимаете под стабильностью? обычное понятие - стабильности как в ОУ и обычных БП, чтобы время установления и выбросы при динамической нагрузке были оптимальные и БП вдруг не превратился в генератор. я почитал этот документ: 2 часа назад, eddddy сказал: 2014_08_TPEL_A_Control_Strategy_and_Design_Method_for_Interleaved_LLC_Converters_Operating_at_Variable_Switching_Frequency.pdf 1.55 МБ · 6 загрузок Если читать его внимательно, особенно вывод, то всплывают нюансы: Generally, the structure modifications and control strategies for this application are usually more complex or contain more extra switches to realize the vac regulation. и т.д. При всех ее достоинствах, LLC весьма капризна и требует массы доработок под каждое применение... 13 часов назад, cu6apum сказал: Есть; предлагаю подумать, почему во всех современных телевизорах именно она. я выше частично пояснил этот вопрос... Изменено 5 января пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 9 5 января Опубликовано 5 января · Жалоба 6 минут назад, UART сказал: В телевизоре у БП нагрузка как раз более-менее постоянна и везде стоят стабилизаторы вторичные. так о чем спор? в телевизорах БП требуют минимального перегрева, из за плохой конвекции, потому ставили LLC. куда уж проще? понятно, что с GaN еще лучше только дороже ) 9 минут назад, UART сказал: обычное понятие - стабильности как в ОУ и обычных БП, чтобы время установления и выбросы при динамической нагрузке были оптимальные и БП вдруг не превратился в генератор. а причем тут вид топологии? 10 минут назад, UART сказал: я почитал этот документ: а документ разве об обычных, для своего класса мощностей, применении LLC? 12 минут назад, UART сказал: При всех ее достоинствах, LLC весьма капризна и требует массы доработок под каждое применение... Да почему капризна то? Откуда это суеверие? Просто потому, что расчет и правильное изготовление сложнее, требует бОльшей внимательности и тщательности, и всё? 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cu6apum 1 5 января Опубликовано 5 января · Жалоба 1 hour ago, UART said: В телевизоре у БП нагрузка как раз более-менее постоянна и везде стоят стабилизаторы вторичные. Совершенно верно. Поэтому преобразователь фигачит в точке резонанса (а не где-то там вокруг) с максимальным кпд и минимальными ЭМП, что позволяет сэкономить еще и на экранировании. Второе - это то, что хочу от преобразователя и я. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 5 января Опубликовано 5 января (изменено) · Жалоба 1 час назад, eddddy сказал: Просто потому, что расчет и правильное изготовление сложнее, требует бОльшей внимательности и тщательности, и всё? когда дело касается массового производства, то вот эти вот нюансы сильно удорожают стоимость всего процесса начиная от контроля и выбора изготовителя моточных изделий, особенно хитронамотанных трансов до сертификации на EMI и последующих доработок... Поэтому эта топология хороша для каких-то целенаправленных примений отрегулированная под конкретную нагрузку и выходное напряжение и все (как в том же ящике (телевизоре)). можно сделать и для широких входных и выходных, но это будет уже так наворочено всего вокруг основной топологии, что полгода-год с этим возиться надо... вот эти графики хорошо показывают, что оптимальна только одна нагрузка. при малых и больших стабилизатор или будет медленный или слишком быстрый (что вызовет всплеск напряжения на его выходе) и вот Конклюжен Изменено 5 января пользователем UART 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 9 5 января Опубликовано 5 января · Жалоба 12 минут назад, UART сказал: когда дело касается массового производства, то вот эти вот нюансы сильно удорожают стоимость всего процесса начиная от контроля и выбора изготовителя моточных изделий, особенно хитронамотанных трансов до сертификации на EMI и последующих доработок... Повторюсь, миллионы экземпляров, сотни моделей промышленных БП (в своей зоне мощностей), хоть Феникс, хоть МеанВелл - все на LLC. Это Вам ни о чем не говорит? А ЭМИ как раз кратно лучше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 5 января Опубликовано 5 января · Жалоба 2 минуты назад, eddddy сказал: хоть Феникс, хоть МеанВелл - все на LLC. Это Вам ни о чем не говорит? это я все видел и в разобранном виде... с LLC от TI на плате я думаю они могут себе позволить иметь безэховую камеру за пару млн доллров, антенны и анализатор чтобы быстро сделать оптимизацию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cu6apum 1 5 января Опубликовано 5 января · Жалоба Just now, eddddy said: Повторюсь, миллионы экземпляров, сотни моделей промышленных БП (в своей зоне мощностей), хоть Феникс, хоть МеанВелл - все на LLC. Это Вам ни о чем не говорит? А ЭМИ как раз кратно лучше. А можно, пожалуйста, уже закончить неаргументированное брождение вокруг да около? Спасибо. Любой расчет LLC танцует от приведенного сопротивления нагрузки, которое есть непосредственная часть колебательного контура. Представьте мамашу и качели с ребенком. Если тот постоянной массы и трение в подшипниках так же незыблемо, как ускорение свободного падения, ей не придется прилагать усилий для раскачки, только легкие прикосновения. А коли туда на ходу присядет слоник... Уверены, что стоит продолжать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 9 5 января Опубликовано 5 января (изменено) · Жалоба 34 минуты назад, cu6apum сказал: Совершенно верно. Поэтому преобразователь фигачит в точке резонанса (а не где-то там вокруг) с максимальным кпд и минимальными ЭМП, что позволяет сэкономить еще и на экранировании. Второе - это то, что хочу от преобразователя и я. зря Вы про телевизионное применение - лишний аргумент оппонирующей стороне ))) 4 минуты назад, UART сказал: это я все видел и в разобранном виде... с LLC от TI на плате я думаю они могут себе позволить иметь безэховую камеру за пару млн доллров, антенны и анализатор чтобы быстро сделать оптимизацию. Да без всяких таких камер - прекрасно тесты проходятся. На личном в том числе опыте. Потому как второе преимущество, помимо кпд - именно тихая работа, в самом в принципе работы (синусоидальные токи в обмотках и мягкая коммутация). 3 минуты назад, cu6apum сказал: А можно, пожалуйста, уже закончить неаргументированное брождение вокруг да около? Спасибо. Любой расчет LLC танцует от приведенного сопротивления нагрузки, которое есть непосредственная часть колебательного контура. Представьте мамашу и качели с ребенком. Если тот постоянной массы и трение в подшипниках так же незыблемо, как ускорение свободного падения, ей не придется прилагать усилий для раскачки, только легкие прикосновения. А коли туда на ходу присядет слоник... Уверены, что стоит продолжать? Аргументировать качелями? Приведенное сопротивление номинальной нагрузки, для определения номинальной частоты. А дальше - диапазоны ее изменений (к.з. и бесконечность), графики передаточных функций и все такое. Изменено 5 января пользователем eddddy орфография Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться