[Yuri7751 19]

Ну вот поэтому я и сказал, что считать надо. А уж чем и как...

[ELSE 0]

Хорошо взял калькулятор и вбил туда:

Vin от 1.8В до 2.5В, Vout = 3.8В, Iout= 2A, temp =20 град С.

Моя купленная катушка TDK выпадает в списке:

SPM4020T-1R0M-LR

4.4mm x 4.1mm

1μH

0.0255

9A (30% Down)

5.6A (40% Down)

C

0.57

22.89

18.04

Потери - 0,57Вт на 2А (судя по графику, который дает расчет)

На 22,89 градуса вырастет температура катушки, т.е. так понимаю 20+23 = 43 градуса будет катушка. Рабочий ее диапазон до +125 град. 43 градуса у меня допустимо.

Т.е. я правильно понимаю что данная катушка подходит для работы в DC-DC (раз она там и выпала в списке рекомендованных)?

17 часов назад, Plain сказал:

Здесь ранее уже говорили, они есть из-за неизвестности (в паспортах дросселей) материала магнитопровода, т.е. чтобы рассчитать потери в нём, потому что пульсации 30% — они для 100 кГц общеприняты, а при 1 МГц 1 мкГн пульсации будут 25%, и материал — решающий фактор.

Однако в данном случае, в паспорте материал хоть как-то указан: "metallic magnetic material", что можно трактовать как порошковое железо, а значит данные дроссели годятся лишь для фильтров в питании.

Если вы считаете что данный дроссель годиться только для фильтров питания, почему тогда TDK явно выдает катушку указанную мной в списке рекомендованных для BOOST/BUCK. Ошиблись?

7 часов назад, Yuri7751 сказал:

SPM - это действительно железо, о чём TDK честно и сообщает. Можно ли эту серию использовать в конвертере, поможет решить их же калькулятор потерь. 

Каким образом? появлением катушки в рекомендованном списке?

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем ELSE

[Yuri7751 19]

1 hour ago, ELSE said:

Каким образом? появлением катушки в рекомендованном списке?

Решить, что использовать, можете только вы. Ни TDK, ни даже я 😃 за вас не решат. А у TDK ещё, если поискать, найдутся и дисклеймеры на такой случай, чтоб вы их не засудили.

Если калькулятор показывает, что температура находится в допустимом (для вас) диапазоне, то одно  из двух - этот дроссель можно применять ( TDK считает, что да) или калькулятор врёт 😉. Замечу только, что нет дросселей строго для фильтров или строго для конвертеров. Всё определяется только температурой перегрева (ну другими параметрами - размеры, цена и т.д.)

[Plain 168]

1 час назад, ELSE сказал:

Моя купленная катушка TDK ... Потери - 0,57Вт

Уверяю, утром этот же калькулятор на те же самые вводные выдавал температуру "out of range", а теперь говорит, что всё нормально:

[ded2016 4]

On 12/14/2023 at 8:07 PM, ELSE said:

Действительно, забыл частоту. У меня 2МГц.

Это как раз первый критерий выбора дросселя - материал сердечника. Хоть вам тут и разжевали довольно подробно, но в первую очередь надо смотреть на рекомендации производителя, так большинство серий IHLP вам не подходят по определению:

хотя есть и

и не спрашивайте меня, чем они отличаются (кроме высоты и соответственно немного характеристиками), проверено лично (правда в понижайке) первые греются, вторые нет.

Если производитель не указывает максимальную частоту для своего железа, то он просто лукавит или не знает, а возможно, (все в том же ТДК) есть в недрах сайта отдельный документ, где это все прописано).

Так что Ваш первоначально использованный CDRH, который выполнен на феррите с этой точки зрения гораздо универсальнее (хотя и габаритнее). Но что вы зациклились на 104 типоразмере есть, например, 54 (74, 124...).

[ELSE 0]

2 часа назад, Plain сказал:

Уверяю, утром этот же калькулятор на те же самые вводные выдавал температуру "out of range", а теперь говорит, что всё нормально:

Я игрался с выходным током и входным напряжением. От этого меняется.

45 минут назад, ded2016 сказал:

Это как раз первый критерий выбора дросселя - материал сердечника. Хоть вам тут и разжевали довольно подробно, но в первую очередь надо смотреть на рекомендации производителя, так большинство серий IHLP вам не подходят по определению:

хотя есть и

и не спрашивайте меня, чем они отличаются (кроме высоты и соответственно немного характеристиками), проверено лично (правда в понижайке) первые греются, вторые нет.

Если производитель не указывает максимальную частоту для своего железа, то он просто лукавит или не знает, а возможно, (все в том же ТДК) есть в недрах сайта отдельный документ, где это все прописано).

Так что Ваш первоначально использованный CDRH, который выполнен на феррите с этой точки зрения гораздо универсальнее (хотя и габаритнее). Но что вы зациклились на 104 типоразмере есть, например, 54 (74, 124...).

Да, да обратил внимание на частоту у IHLP. Кстати, заметил что не у всех вроде есть это есть в хайлайтах описания, но есть графики.

Спасибо за информацию по опыту работы с перегревом. Про перегрев изначально не думал что это вообще надо брать в учет. Теперь из калькулятора, который дали коллеги выше, вижу что это важно.

Про CDRH я честно сказать и не особо то выбирал, просто что было доступно в 4-х дневный срок поставки. Спасибо изучу другие серии.

2 часа назад, Yuri7751 сказал:

Решить, что использовать, можете только вы. Ни TDK, ни даже я 😃 за вас не решат. А у TDK ещё, если поискать, найдутся и дисклеймеры на такой случай, чтоб вы их не засудили.

Если калькулятор показывает, что температура находится в допустимом (для вас) диапазоне, то одно  из двух - этот дроссель можно применять ( TDK считает, что да) или калькулятор врёт 😉. Замечу только, что нет дросселей строго для фильтров или строго для конвертеров. Всё определяется только температурой перегрева (ну другими параметрами - размеры, цена и т.д.)

Понял. Спасибо!

В целом я получил исчерпывающую информацию от вас, коллеги!!

Спасибо большое.

 

Итого, из сказанного понял что:

1. есть калькуляторы общие для построения DC-DC. из них понятно что нужно выбирать так индуктивность чтобы не прерывался ток для всего диапазона нагрузки и входных напряжений.

2. нужно обязательно обращать внимание в расчетах перегрев.

3. На размер сильно влияет материал сердечника, который не всегда явно указан. Естественно, также частота влияет на индуктивность при требуемом токе (и напряжениях), от которой прямо зависит размер.

 

[Yuri7751 19]

Добавлю, что обычно у приличных фирм кроме калькуляторов и прочих Design Tools где-нибудь лежит и бумага, объясняющая, как они считают, что учитывают, что нет.

А то может получиться, как у меня когда-то давно было с расчётом флайбека. Была у Fairchild серия ACDC конвертеров в ТО220, популярная в нашей фирме. Ну и файл в Excel в качестве костылей. Считаю, получаю индуктивность трансформатора. Чё-то, мне показалось, многовато будет. Беру аналогичный костыль от ONSEMI (тогда они жили врозь) - да, нормальное на мой вкус значение. Начинаю разбираться. Оказалось, что Fairchild в качестве максимального тока берёт значение порога их встроенного ограничителя. То есть взяли вы помощнее конвертер - будь добры мотать трансформатор на все деньги :), что бы ток ни при каких условиях не смог превысить это значение.

[ELSE 0]

Принято.

4. При использовании калькуляторов совсем не лишним будет поискать у владельца методику расчёта для того, чтобы корректно сравнивать с аналогичными калькуляторами др. вендоров и для сверки +- попадания в корректность рассчетов.

[Точка Опоры 30]

5 копеек. Мои любимые app. notes по DC/DC от NSC/TI. Особенно рекомендую первую:

Stresses in wide input DC-DC converters AN-1246;

Selecting inductors for buck converters AN-1997.