[khach 38]

Имелось ввиду что то такое. Вот в канале несколько примеров https://www.youtube.com/@masterfulfishsticks

Еще бы неплохо совместить с пропиткой смолой фотоотверждаемой после каждого слоя- можно закрепить витки и межслойную изоляцию организовать из фотополимера

ps https://hackaday.io/project/184012-universal-coil-winding-machine

 

[Yuri7751 24]

On 12/31/2023 at 5:07 AM, khach said:

Еще бы неплохо совместить с пропиткой смолой фотоотверждаемой

Ну проще, как уже сказали, использовать selfbonding wire и просто греть в процессе намотки. Что касается намотки универсаль. Повторюсь, но да - ведущие производители ВВ блоков так и мотают. Из того, что я видел в разобранном виде - Spellman, Matsusada, EMCO (XP Power), Wisman. В Корее мы нашли только одного деда с такой машиной. Зато дед не только мотает, но и умеет где-то заказывать намотку (!) шелковой изоляции на обычный эмалевый провод (в готовом виде такой провод больше не выпускается).

[SNGNL 12]

В 02.01.2024 в 03:59, Yuri7751 сказал:

Зато дед не только мотает, но и умеет где-то заказывать намотку (!) шелковой изоляции на обычный эмалевый провод (в готовом виде такой провод больше не выпускается).

Зачем нужна шелковая изоляция, если давно существует TIW-B ?

[khach 38]

TIW-B тоже скользкий как и обычный обмоточный провод- универсаль из него разваливается если без пропитки. А провод в шелке позволял намотать универсаль механически стабильную. Хотя и гигроскопичную. Так что на воздухе не очень.

[SNGNL 12]

40 минут назад, khach сказал:

TIW-B тоже скользкий как и обычный обмоточный провод- универсаль из него разваливается если без пропитки. А провод в шелке позволял намотать универсаль механически стабильную. Хотя и гигроскопичную. Так что на воздухе не очень.

Вроде, на видео ничего не разваливается.

[khach 38]

Только что, SNGNL сказал:

Вроде, на видео ничего не разваливается.

Так это первые слои обмотки. Как только галета станет толще чем шире так сразу проблемы и полезут. А в каркас укладывать- водило для провода не помещается, за стенки каркаса цепляет. А после термоциклов или не дай бог пробоя во второичке там иногда такая лапша получается...

[SNGNL 12]

11 минут назад, khach сказал:

Так это первые слои обмотки. Как только галета станет толще чем шире так сразу проблемы и полезут. А в каркас укладывать- водило для провода не помещается, за стенки каркаса цепляет. А после термоциклов или не дай бог пробоя во второичке там иногда такая лапша получается...

Так универсаль на то и придуман, чтобы на щечках экономить. Полагаю, если бы подобная проблема существовала в реальности, то нашли бы способ сделать поверхность менее скользкой, без шелка.

[Yuri7751 24]

8 hours ago, SNGNL said:

Зачем нужна шелковая изоляция, если давно существует TIW-B ?

TIW не для этого придуман (а чтоб UL1950\IEC60950 обойти). Самый тонкий TIW 0,1мм, с изоляцией уже 0,3. Совершенно бессмысленной изоляцией в нашем случае. Такое, как на картинке (из 50кВ блока от Spellman на 1200 Вт) им просто не намотать. "Шёлк" - это фигура речи. Возможно там каким-то полимером мотают, не спрашивал.

 

[Baza 29]

многие станки серийные для рядной намотки , втч китайские, имеют направляющие нозлы и раскладчик с точностью до 0.05мм с приводом от шаговика.

 

 

[SNGNL 12]

В 04.01.2024 в 03:27, Yuri7751 сказал:

Такое, как на картинке (из 50кВ блока от Spellman на 1200 Вт) им просто не намотать. "Шёлк" - это фигура речи. Возможно там каким-то полимером мотают, не спрашивал.

Если фигура речи, то дело другое. За картинку спасибо, весьма познавательно. Вы случаем не в курсе, какой там коэфф-т трансформации?

А под вводные ТС, скорее подходят пьезотрансформаторы: https://www.quartz1.com/price/PIC/225N0091000.pdf

ассортимент магазина

[Yuri7751 24]

38 minutes ago, SNGNL said:

какой там коэфф-т трансформации?

Примерно 24. Индуктивность первички 2,5мГн, вторички 1,48Гн, рассеяния 88мкГн. Причём первичка намотана на обоих стержнях неравными частями - видимо допиливали рассеяние для нужного диапазона частот. В блоке четыре таких трансформатора. По два на свой симметричный умножитель. Умножители по выходу включены параллельно. 

Про пьезотрансформаторы я выше уже написал. ТС же хочет прямоугольные импульсы. Так что мимо. Пьезотрансформатор - это вообще не трансформатор в традиционном понимании, а некое мультирезонансное устройство. На поиграться да, интересно. Но в Кварце лежат старые нераспроданные запасы где-то в лучшем случае с начала 2000-х (а скорее ещё древней).

[SNGNL 12]

13 минут назад, Yuri7751 сказал:

Примерно 24. Индуктивность первички 2,5мГн, вторички 1,48Гн, рассеяния 88мкГн. Причём первичка намотана на обоих стержнях неравными частями - видимо допиливали рассеяние для нужного диапазона частот. В блоке четыре таких трансформатора. По два на свой симметричный умножитель. Умножители по выходу включены параллельно. 

Ясно, буду знать. Спасибо за информацию!

14 минут назад, Yuri7751 сказал:

Про пьезотрансформаторы я выше уже написал. ТС же хочет прямоугольные импульсы. Так что мимо. Пьезотрансформатор - это вообще не трансформатор в традиционном понимании, а некое мультирезонансное устройство.

Хм,  поясните Вашу мысль по поводу мультирезонансного устройства. А то ведь прямоугольные импульсы тоже можно считать  мультиспектральными.

[Yuri7751 24]

Физически, на пальцах это выглядит так: подавая на вход переменное напряжение, вы возбуждаете посредством обратного пьезоэффекта механические колебания. Ну и, понятное дело, колебания эти распространяются в этом кусочке керамики, отражаясь от границ раздела сред с разной скоростью звука. Соответственно выживают лишь те, чья длина волны кратно укладывается в длине (для Розеновского типа, как в Кварце) трансформатора. Стоячая волна, знаете ли. Реально можно работать лишь на первой или второй гармониках механической резонансной частоты - более высокие быстро затухают. Со второй гармоникой проще - трансформатор можно крепить в двух точках (узлы стоячей волны), расположенных примерно в четверти длины трансформатора от начала и от конца. Для первой гармоники такая точка только одна - в центре.

Эквивалентная схема  выглядит так:

Но это в окрестности резонансной частоты (одной из). В общем случае цепочек RmCmLm  должно быть включено параллельно множество (теоретически бесконечно много) - для каждой гармоники своя.

Ну и отсюда вытекает, что и схемотехника будет соответствующая, резонансная. Либо схема с самовозбуждением (можно использовать доп.электрод, но чаще нечто вроде "антенны" в нужном месте рядом с трансформатором для положительной обратной связи. Либо отслеживать фазы (PLL), или просто регулировать частотой, как в LLC,например.

Изображённый идеальный трансформатор задаёт коэффициент трансформации в т.н. режиме максимального КПД. Он не так уж высок (5-10 обычно примерно - зависит от отношения длины трансформатора к толщине для розеновского). Ему соответствует некоторая оптимальная нагрузка (это десятки или сотни кОм, зависит). Большие же значения коэффициента трансформации получаются за счёт резонанса при нагрузках ближе к холостому ходу (МОмы).

В общем нельзя в общем случае просто взять и впаять пьезотрансформатор вместо обычного.

 

 

[SNGNL 12]

В 05.01.2024 в 04:21, Yuri7751 сказал:

На поиграться да, интересно.

Так обсуждение без конкретики, это как раз из области поиграться.

В 05.01.2024 в 04:21, Yuri7751 сказал:

Но в Кварце лежат старые нераспроданные запасы где-то в лучшем случае с начала 2000-х (а скорее ещё древней).

Там всякое лежит.  Причем многое из пьезокерамики  пока не лежит, а только ожидает поставки от производителей.

[SNGNL 12]

В 05.01.2024 в 06:00, Yuri7751 сказал:

Физически, на пальцах это выглядит так: подавая на вход переменное напряжение, вы возбуждаете посредством обратного пьезоэффекта механические колебания. Ну и, понятное дело, колебания эти распространяются в этом кусочке керамики, отражаясь от границ раздела сред с разной скоростью звука. Соответственно выживают лишь те, чья длина волны кратно укладывается в длине (для Розеновского типа, как в Кварце) трансформатора. Стоячая волна, знаете ли. Реально можно работать лишь на первой или второй гармониках механической резонансной частоты - более высокие быстро затухают. Со второй гармоникой проще - трансформатор можно крепить в двух точках (узлы стоячей волны), расположенных примерно в четверти длины трансформатора от начала и от конца. Для первой гармоники такая точка только одна - в центре.

Эквивалентная схема  выглядит так:

Но это в окрестности резонансной частоты (одной из). В общем случае цепочек RmCmLm  должно быть включено параллельно множество (теоретически бесконечно много) - для каждой гармоники своя.

Ну и отсюда вытекает, что и схемотехника будет соответствующая, резонансная. Либо схема с самовозбуждением (можно использовать доп.электрод, но чаще нечто вроде "антенны" в нужном месте рядом с трансформатором для положительной обратной связи. Либо отслеживать фазы (PLL), или просто регулировать частотой, как в LLC,например.

Изображённый идеальный трансформатор задаёт коэффициент трансформации в т.н. режиме максимального КПД. Он не так уж высок (5-10 обычно примерно - зависит от отношения длины трансформатора к толщине для розеновского). Ему соответствует некоторая оптимальная нагрузка (это десятки или сотни кОм, зависит). Большие же значения коэффициента трансформации получаются за счёт резонанса при нагрузках ближе к холостому ходу (МОмы).

В общем нельзя в общем случае просто взять и впаять пьезотрансформатор вместо обычного.

 

 

Тем не менее, из этих рассуждений вовсе не следует, что пьезотрансформатор не является трансформатором. Скорее, наоборот.  Разумеется, со своими особенностями по схемотехнике и области применения.