[khlenar 5]

Как скажется качество измерения 12р. АЦП микроконтроллера если питать от общего DC-DC преобразователя? LC фильтр включен последовательно.

[ChristinaChadzynski 1]

Зависит от прямизны рук. USB-карты и 16 бит выдают, и даже немножко больше.

[haker_fox 60]

8 hours ago, khlenar said:

АЦП микроконтроллера если питать от общего DC-DC преобразователя?

Импульсные преобразователи стояли в питании ещё советских нановольтметров (очень непростой измеритель в общих словах). Марку точно сейчас не подскажу. И всё прекрасно работало. Я понимаю, что говорю Вам общие слова. Но и Ваш вопрос не содержит технических подробностей.

[khlenar 5]

Спасибо. Как то понятно.

[Plain 168]

10 часов назад, khlenar сказал:

Как скажется качество измерения 12р. АЦП микроконтроллера, если питать от

...первичного элемента, то при коекакерской разводке реально и половину не получить.

[ChristinaChadzynski 1]

3 hours ago, haker_fox said:

советских нановольтметров (очень непростой измеритель в общих словах)

Ну это уже по постоянке ведь)) Там наводки не так страшны.

[haker_fox 60]

3 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

Там наводки не так страшны.

А Вы познакомьтесь с принципами измерения значений напряжения таких сверхмалых величин😀. И уже не будете так категоричны.

[ChristinaChadzynski 1]

Just now, haker_fox said:

А Вы познакомьтесь с принципами измерения значений напряжения таких сверхмалых величин😀. И уже не будете так категоричны.

Я ж не говорю, что всё делается чипами из магазина. Просто наводки страшны не так, а по-другому)

[haker_fox 60]

5 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

Просто наводки страшны не так, а по-другому)

Мы и дальше можем продолжить диалог, преисполненный загадками и недоговорёнными знаниями, возможно, предав величия перед друг другом Но я всё же хотел лишь сказать автору топика, что питание АЦП вполне возможно с использованием импульсного преобразования. А детали в ответах требуют наличия не меньшего количества деталей или уточнений в вопросах.

[ChristinaChadzynski 1]

Какие тут экзотеричные знания - постоянное напряжение измеряется даже дома с точностью 20..24 разряда на легке, тбо фильтрация/усреднение и МДМ. А переменное мало того, что сложнее, так и попадания наводок в сигнал не терпит категорически. Хотя всё это лирика, спора нет.

[haker_fox 60]

8 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

20..24 разряда на легке

24 бита? 7.2 разряда? Дома? Налегке? А чем налегке? Как я понимаю, речь идёт у Вас не о промышленном вольтметре, иначе не было бы смысла об этом говорить - там всё сделано профессионалами в области измерений. В нашем случае, следуя из контекста топика, речь идёт о разработке измерителя. И вот я снова повторяю, 24 бита можно измерить дома налегке? Т.е. шум ИОН, его дрейф, наличие паразитных термопар и т.д. и т.п. не вызывает у Вас никаких сложностей?

Вы не путаете разрядность АЦП и действительную разрядность измерений с оговоренной линейностью, INL, шумами, дрейфом, краткосрочной и долгосрочной стабильностью таких измерений?

Вас не смущает градиент температур в таком измерителе, приводящий к погрешностям, т.к. у Вас есть арсенал для борьбы с ним?

Простите, но Вы погорячились, употребив термин "налегке" и "дома" и с разрешением (не точностью) 24 бита.

Хотя, козырь у Вас есть - Вы всё же не назвали метрологические характеристики. Тогда "налегке" вполне возможно. Вот только от разрешения 24 бита там будет столько же пользы, сколько от козы, бьющей в барабан копытом)))

[ChristinaChadzynski 1]

Just now, haker_fox said:

Простите, но Вы погорячились, употребив термин "налегке" и "дома" и с разрешением (не точностью) 24 бита.

Относительно налегке, без деталей на сотни баксов и оборудования на десятки кило. То, что в СС делалось институтами - сейчас вполне под силу грамотному инженеру. Насчёт 24 - мож и погорячился, 20 более реалистично)

А чем разрешение отличается от точности? %()

[haker_fox 60]

28 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

А чем разрешение отличается от точности? %()

Может быть на этот вопросе мы и закончим рассуждать о 24, а теперь и 20 битах в патетических формах? А то так нетрудно и до ереси договориться.

Объясню своими словами. Грамотные, академические, термины Вы сможете сами найти в словарях.

Разрешение преобразователя - количество дискретных квантов, сопоставленных полной шкале аналогового сигнала. Например, разрешение 12 бит даёт 4096 отсчётов полной шкалы АЦП/ЦАП при ИОН, скажем, 10 В. Это значит, что один квант будет равен округлённо 2.44 мВ.

 

Точность или погрешность преобразователя - мера несоответствия измеренной/преобразованной преобразователем величины в сравнений с неким эталоном.

 

Разрешение преобразователя может быть и 32 бита, т.е. иметь 4 млрд. квантов. Но из-за помех, дрейфов и т.д. и т.п. погрешность вольтметра на базе 32-битного АЦП может не превышать погрешности идеального измерителя 3.5 разрядов, что эквивалентно 12 битам. Т.е. весь хвост цифр после 3.5 разрядов будет бесполезен по причине шумов или дрейфа или нестабильности показаний.

28 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

То, что в СС делалось институтами - сейчас вполне под силу грамотному инженеру.

Институты и инженеры занимаются разными видами деятельности, и не исключают работы друг друга. Инженер по сравнению с институтом - это ремесленник. Конечно, сравнение очень грубое, но может быть понятное. Инженер не занимается исследованиями некоторых вопросов, посильных только институту, из-за отсутствия квалификации, оборудования (ооооочень дорогого), времени и т.д. и т.п.

И да, вольтметр В7-38 (ЕМНИП) был разработан в СССР или чуть-чуть позже после его развала группой чуть ли не студентов. Поэтому, Ваше сравнение снова некорректно.

28 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

без деталей на сотни баксов

ИОН для означенной Вами разрядности 24 бита будет стоить в районе 13 т.р. При нынешнем курсе доллара, это 130 долларов. И это только один! ИОН. Так что там про сотнИ баксов?)

[ChristinaChadzynski 1]

1 hour ago, haker_fox said:

Разрешение преобразователя может быть и 32 бита, т.е. иметь 4 млрд. квантов. Но из-за помех, дрейфов и т.д. и т.п. погрешность вольтметра на базе 32-битного АЦП может не превышать погрешности идеального измерителя 3.5 разрядов, что эквивалентно 12 битам.

Это не разрешение, а формат (мы не маркетологи и можем говорить правду). Реальное разрешение имхо и есть точность.

 

1 hour ago, haker_fox said:

Инженер по сравнению с институтом - это ремесленник

Сравните институт 12го века и современного ремесленника со смартфоном) 

1 hour ago, haker_fox said:

ИОН для означенной Вами разрядности 24 бита будет стоить в районе 13 т.р. При нынешнем курсе доллара, это 130 долларов. И это только один! ИОН. Так что там про сотнИ баксов?)

Так я ж уже переобулся - 20 бит, 20!)

Изменено 15 ноября, 2023 пользователем ChristinaChadzynski

[haker_fox 60]

10 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

Это не разрешение, а формат) Реальное разрешение имхо и есть точность.

Вы сейчас спорите не со мной, а с устоявшейся и принятой ещё лет 50 или больше назад - терминологией. Зачем?

10 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

Сравните институт 12го века и современного ремесленника со смартфоном) 

Не хочу. Мне неинтересно говорить о посторонних вещах. Своё мнение относительно работы инженера и сотрудника института я уже озвучил. Оно более-менее совпадает с реальностью, т.к. я сам инженер по образованию и должности. А с работой научных сотрудников исследовательских институтов знаком не по наслышке.

10 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

Так я ж уже переобулся - 20 бит, 20!)

6 разрядов. Хватит и LM399AH за 2000 рублей. Вот только проблема в том, что купив новую на диджикее или маузере, или даже на самом заводе, Вы обнаружите, что у нее есть телеграфный шум. А он не фильтруется. Т.е. не усредняется. Да и вообще никаким образом не устраняется, если почитаете о его природе. И Вам потребуется купить и выбросить (без шуток) 10 таких ИОН, и только 11 окажется без шума. И это является нормой. Это называется отбором - явлением нормальным в сфере 20 битной измериловки. Поэтому, Вы снова можете потратить 10 * 2000 = около 100 с лишним баксов) И это снова один! ИОН))) Вы можете мне не верить на слово, проверьте сами эти все мои сентенции)

14 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

мы не маркетологи и можем говорить правду

Я предпочитаю использовать термины. Чтобы быть понятым находящимися в теме людьми, а также понимать их самих.

А Ваша правда внесёт только путаницу, т.к. является объектом субъективным. Т.е. у Вас одна правда, у меня - другая, у него - третья. Зачем это нужно?