UART 14 4 января Опубликовано 4 января · Жалоба 3 часа назад, OttO сказал: как схемотехники слабые какой это должен быть критерий сильный-слабый? на основе чего? я вот работал с одним большим производителем пожарных сигнализаций где схемотехника на уровне диплома техникума, но из-за объемов все инженеры нос задирают так, будто мир вокруг них вертится. типа они жизни спасают - такая философия. и работал с людьми, которые разрабатывают станции сотовой связи LTE. ОЧЕНЬ сложные изделия как схемотехнически так и в плане ПО. но люди чудесные, скромные и очень умные, все помогут, все расскажут. так вот человек, который знает как развести плату для СВЧ, но не знающий как измерить стабильность ОУ - он сильный или слабый? 10 часов назад, _4afc_ сказал: Вот это тоже никогда не понимал. инженер и не должен ничего доказывать. Инженер это человек, который знает где посмотреть данные и применить их на практике. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 4 января Опубликовано 4 января · Жалоба Здесь нет критерия "сильный-слабый". Более того, сама постановка вопроса("обучение схемотехнике") - дилетантская постановка. Есть цифровая схемотехника, приемники, передатчики, техника СВЧ, импульсная техника и пр. и пр. Везде схемотехника разная, одним курсом не охватить. Скорее следует обсуждать обучение радиоэлектронике в целом. А некоторые сюда добавят и программрование. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 35 4 января Опубликовано 4 января · Жалоба 1 час назад, UART сказал: Инженер это человек, который знает где посмотреть данные и применить их на практике. Это сейчас, когда данные можно нагуглить, либы скачать и исходники посмотреть на гитхабе, а раньше был только один источник - библиотека, если там что-то нашел, хорошо, остальное своей головой додумывай. Какчество старой школы ВУЗов было лучше, преподы интереснее, много аналогий жизненных приводили, потом стали тупо зачитывать справочники. Зачем такое в течении 10 лет - не понятно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 4 января Опубликовано 4 января · Жалоба 27 минут назад, mantech сказал: Это сейчас, когда данные можно нагуглить, либы скачать и исходники посмотреть на гитхабе, а раньше был только один источник - библиотека, если там что-то нашел, хорошо, остальное своей головой додумывай. Какчество старой школы ВУЗов было лучше, преподы интереснее, много аналогий жизненных приводили, потом стали тупо зачитывать справочники. Зачем такое в течении 10 лет - не понятно... раньше небыло такого развития электроники. вспоните журнал Радио. Все вертелось вокруг УНЧ, транисиверов и каких-то музыкальных звонков и светомузыки... на этом элекроника бытовая заканчивалась. и начиналась военщина... а сейчас нужно впихнуть максимум при ограниченном времени... а если делать что-то глубоко - то очень узкоспециализированно получается Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
OttO 0 4 января Опубликовано 4 января · Жалоба Да коллеги, вы несомненно правы. Но некоторые современные "специалисты" даже не понимают как транзистор работает. Про емкости входные никто особо не говорит (как один из примеров), соответственно зачем драйверы тогда применять? А ведь транзисторы везде, от обычных ключей до необычайно быстрых ключей с шириной импульса единиц наносекунд, до усилителей СВЧ. Понятно что это единичный пример. И когда встречаешь "специалистов" схемотехников/топологов без азов из одного и того же университета возникают вопросы. И тут не важно цифровик, аналоговый электронщик, специалист СВЧ или специалист в области силовой электроники, фундамент у всех общий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 4 января Опубликовано 4 января (изменено) · Жалоба 10 минут назад, OttO сказал: фундамент у всех общий да перестаньте. будто вам это в универе проподавали про драйверы транзисторов... еще скажите они должны знать про USB type C PD или DP от Intel. лично я считаю - главное не то, с чем человек пришел из ВУЗа, а его способностям и желанию чему-то научиться... если тема ему интересна. и вину прежде всего нужно не на ВУЗ перекладывать, а на себя. потому как мало кто готов лично других людей чему-то учить... Изменено 4 января пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
OttO 0 4 января Опубликовано 4 января · Жалоба В 04.01.2024 в 16:57, UART сказал: да перестаньте. будто вам это в универе проподавали про драйверы транзисторов... еще скажите они должны знать про USB type C PD или DP от Intel. лично я считаю - главное не то, с чем человек пришел из ВУЗа, а его способностям и желанию чему-то научиться... если тема ему интересна. и вину прежде всего нужно не на ВУЗ перекладывать, а на себя. потому как мало кто готов лично других людей чему-то учить... Абсолютно согласен! Вы правы, ключевое - желание человека👍 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 35 4 января Опубликовано 4 января · Жалоба 1 час назад, UART сказал: раньше небыло такого развития электроники. Ну почему? Основы были те же, микропроцессоры тоже были, да, не современные МК с кучей всего на борту, а все в виде отдельных дискретных МС, но суть та же. 1 час назад, UART сказал: на этом элекроника бытовая заканчивалась. и начиналась военщина... Ну а в чем принципиальная разница? Просто требования от инженера по надежности были выше, сейчас эпоха маркетологов, красивых картинок и пр шелухи, лишь бы побыстрее сделали, кол-во недочетов и ошибок никто даже не считает, а это ведь тоже знания конструктора, если он не знает, как работает электроника, что он напроектирует? Ну и качество преподавательского состава, кто сейчас преподы? бывшие аспиранты, которые писали докторскую своим преподам? Помню, в своем Политехе был разработческий отдел, потом, когда учился, его расформировали, поставили какой-то "суперкомпьютер", который просто стоял, пока учился, т.к. чем его занять?))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 4 января Опубликовано 4 января · Жалоба 21 минуту назад, mantech сказал: Ну почему? Основы были те же, микропроцессоры тоже были, да, не современные МК с кучей всего на борту, а все в виде отдельных дискретных МС, но суть та же. основы чего? лидаров, IGBT, GaN, Wi-Fi, BLE, ZigBee и т.д. jitter'a и его связи с количеством эфф бит в АЦП и т.д.? некоторые из людей старой советской школы до сих пор входят в изумление от того что оказывается есть звон цифровых линий и т.п. а кто-то делает топологию простого DC-DC тааак криво не понимая что такое нарастание токов (ведь токи и напряжения тут небольшие). а когда им говоришь на такое слышишь в ответ с визгом: - я вообще-то учился в советское время и лучше знаю. Поэтому это вообще не показатель про "а вот раньше..." раньше учили что параллельная шина всегда быстрее последовательной... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 35 4 января Опубликовано 4 января · Жалоба 27 минут назад, UART сказал: раньше учили что параллельная шина всегда быстрее последовательной... На той же тактовой частоте! 31 минуту назад, UART сказал: основы чего? лидаров, IGBT, GaN, Wi-Fi, BLE, ZigBee и т.д. jitter'a и его связи с количеством эфф бит в АЦП и т.д.? Опять же,что принципиально изменилось? Физика? Нет, детальки стали меньше и быстрее - да, ну и что? Ну конечно, если выучился в 90м и после этого ничего не изучал, то да, бесполезно такому что-то делать на современной эл. базе, а так ничего особенного... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 4 января Опубликовано 4 января · Жалоба 35 минут назад, mantech сказал: 1 час назад, UART сказал: раньше учили что параллельная шина всегда быстрее последовательной... На той же тактовой частоте! Точнее не шина, а интерфейс. И тут как раз дело именно в тактовых частотах, когда становится проблематичным выравнивать задержки в разных линиях параллельного интерфейса и когда он перестает работать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardJoker 12 4 января Опубликовано 4 января · Жалоба 3 часа назад, UART сказал: вспоните журнал Радио. Все вертелось вокруг УНЧ, транисиверов и каких-то музыкальных звонков и светомузыки... на этом элекроника бытовая заканчивалась. и начиналась военщина... Котороя, как ни странно, эту электронику (что здесь, что там) вперёд толкала. А так журнал (здесь) да вода хилла с хоровицем (там). 1 час назад, UART сказал: раньше учили что параллельная шина всегда быстрее последовательной... Бред, никогда "раньше" - в советское время, такому не учили. Например, рабочие частоты одиночного проводника и дифф.пары (в среде FR4) имеют разницу на порядки: PCI <-> PCI-e. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 4 января Опубликовано 4 января (изменено) · Жалоба 1 час назад, HardJoker сказал: в советское время, такому не учили учили и в книгах тогдашних так писали... очень хорошо это помню. И как с коллегами это обсуждали, когда в конце 90х шина для винчестеров появилась SATA. даже посмеялись на этим. 2 часа назад, mantech сказал: Опять же,что принципиально изменилось? Физика? представьте себе - очень сильно изменилось!!! потому как многие процессы тогда еще небыли исследованы в полупроводниках и технологий многих небыло. о многом даже 20 лет еще не знали... GaN с виду транзистор, но работает гораздо сложнее чем MOSFET. 2 часа назад, mantech сказал: На той же тактовой частоте! разумеется. Хорошо помню ЕС1841, МК86 и Спектрумы и Квазары... ну выучили и что? сейчас вот JESD с его фичами. даже сложнее стал, чем параллельная шина. Разобраться в его нюансах работы - годы нужно потратить и опыт и то, поспевать не будешь за его апгрейдами у производителей. поэтому вопрос опять - то ли знать как транзистор работает - то ли как JESD интерфейс. если инженер не будет знать как транзистор работает, но будет знать как JESD интерфейс - он плохой специалист? а инженер, который знает как транзистор работает, но не может разобраться с JESD интерфейсом? - он хороший инженер? сейчас такой поток информации - я иногда не помню что вчера делал... в советское время такого стресса небыло. 2 программы на ТВ и книжки и радио. а сейчас слишком много всего надо учитывать и думать и планировать. мне кажется у многих инженеров, которые долго варятся в какой-то одной теме, слишком мания величия вырастает, что он крутой спец во всем. хотя мир вокруг разнообразнее...и в этом разнообразии он в целом-то мало что знает. Изменено 4 января пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardJoker 12 4 января Опубликовано 4 января · Жалоба 14 минут назад, UART сказал: учили и в книгах тогдашних так писали... очень хорошо это помню. И как с коллегами это обсуждали, когда в конце 90х шина для винчестеров появилась SATA. даже посмеялись на этим. У книги автор есть и название. Остальное, как правильно замечено, посиделки с коллегами. Вопрос выбора источника знаний определяется из индивидуальных предпочтений: прочитать и осмыслить или поржать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 4 января Опубликовано 4 января · Жалоба 1 минуту назад, HardJoker сказал: У книги автор есть и название. Остальное, как правильно замечено, посиделки с коллегами. вот я сейчас всё брошу и буду книгу искать издания 80х годов... чтобы вам что-то доказать. пфф.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
