[haker_fox 60]

Добрый день, коллеги!

 

Собственно, вопрос в теме. По крайней мере у большинства осциллографов, которые я видел.

 

В то же время, у настольных мультиметров, питаемых от сети, измерительная часть с входными разъёмами гальванически изолирована от Earth.

 

Не могу найти объяснения этому. Логично было бы делать измерительную часть осциллографов отвязанную от заземления...

[novikovfb 17]

1. Все мы находимся на планете Earth, поэтому, чтобы отсоединиться, надо выйти хотя бы на около-Earth орбиту. Даже настольный мультиметр на это не способен без изрядной посторонней помощи.

2. По поводу заземление (ground) - есть осциллографы и с гальванической развязкой, но они стоят существенно дороже. Почему - сложнее схемотехника (емкость между общим проводом и корпусом, а также - цепями питания делает свое черное дело).

[stells 9]

6 минут назад, novikovfb сказал:

... емкость между общим проводом и корпусом, а также - цепями питания делает свое черное дело).

Корпуса нынче пластмассовые

[novikovfb 17]

12 minutes ago, stells said:

Корпуса нынче пластмассовые

экранирование аналоговых цепей не нужно?

[mitya1698 17]

В 24.03.2023 в 07:32, stells сказал:

Корпуса нынче пластмассовые

Но питание на измерительную часть надо как-то подать, если батарейное питание, то этой проблемы нет.

[haker_fox 60]

41 minutes ago, novikovfb said:

Даже настольный мультиметр на это не способен без изрядной посторонней помощи.

И тем не менее, они же есть. Ни одного не видел, у которого клемма LO была связана с заземлением.

42 minutes ago, novikovfb said:

Почему - сложнее схемотехника (емкость между общим проводом и корпусом, а также - цепями питания делает свое черное дело).

Т.е. осциллограф стоит особняком из-за того, что его измерительные схемы работают на высоких частотах, которых нет в мультиметре?

[novikovfb 17]

26 minutes ago, haker_fox said:

Т.е. осциллограф стоит особняком из-за того, что его измерительные схемы работают на высоких частотах, которых нет в мультиметре?

как правило - да.

Еще раз. За отдельные деньги можете приобрести дифференциальный щуп или осциллограф с дифференциальным входом.

[haker_fox 60]

1 minute ago, novikovfb said:

Еще раз. За отдельные деньги можете приобрести дифференциальный щуп или осциллограф с дифференциальным входом.

Я знаю. Меня лишь интересует, почему сделано так, как сделано. Осциллограф с батарейным питанием имеется. Не в этом проблема.

Дополнительно:

1. А если подключить осциллограф через разделительный трансформатор с малой проходной ёмкостью (PE осциллографа естественно никуда не подключено), будут ли какие-то побочные эффекты от такого включения?

2. Как ухдшаться метрологические свойства осциллографа при отсуствии его заземления?

 

[dOb 8]

Предположим что кто нибудь начнёт делать осциллографы, потроха которых гальванически изолированы от провода PE вилки питания. Многие мультиметры  так сделаны.

Но паразитная ёмкость останется и она испортит все измерения на высоких частотах. Вот и не делают...

 

 

З.Ы. помню поймали одного регулировщика за таким занятием: Он отключил заземление осциллографа и тыкался общим проводом в середину схемы, как он привык делать тестером.

В результате выжигал микросхемы. При отключенном заземлении на корпусе осциллографа половина питания 110В 50Гц.

[vervs 24]

49 минут назад, haker_fox сказал:

Меня лишь интересует, почему сделано так, как сделано.

Скорее всего из соображений электробезопасности.

49 минут назад, haker_fox сказал:

Дополнительно:

1. статика с рук, кутящих ручки на осциллографе, будет попадать напрямую в схему..а там уже куда подключено

2. маловероятно

Например наладчики привода часто отсоединяют заземление корпуса и работают "под фазой", главное соблюдать ТБ,  знакомый рассказывал как однажды поставили какой-то из С1-хх на привод, а у одной из резиновых ножек винт вылез ... воняло резиной долго.

[haker_fox 60]

49 minutes ago, haker_fox said:

1. А если подключить осциллограф через разделительный трансформатор с малой проходной ёмкостью (PE осциллографа естественно никуда не подключено), будут ли какие-то побочные эффекты от такого включения?

Прочитал. Будут. Особенно, если "тыкаться" таким отвязанным осиллографом в сетевой источник питания. На экранах BNC осциллографа будет потенциально опасное напряжение.

6 minutes ago, dOb said:

Многие мультиметры  так сделаны.

Многие. А Вы видели исключения? Т.е. мультиметры, у которых LO соединён с заземлением? Даже интересно стало...

2 minutes ago, vervs said:

Скорее всего из соображений электробезопасности.

Понял.

2 minutes ago, vervs said:

2. маловероятно

Понял. Спасибо!

 

[haker_fox 60]

Кстати, классный документ от старой доброй HP! Может быть кому-то будет полезен) После его прочтения и стали возникать дополнительные вопросы...

 

[HP]. AN-123. Floating Measurements and Guarding.pdf

[MegaVolt 25]

У меня дома нет заземления.... Что старый советский тяжёлый металлический осцилл, что новый пластмассовый отлично работают. Тыкаюсь куда хочу и не вижу особых проблем.... А на счёт 110В на корпусе.... так у меня холодильник сильнее щиплется чем осцилл. Я даже не замечал этого. 

Так что всё отлично работает. И сигналы правильные и проблем никаких. 

[k155la3 26]

У настольных мультиметров время на оцифровку сравнительно с осциллографом большое. Соотв-но поток данных от (изолированного) ADC небольшой, в отличие от осциллографа. Узел "изоляции" несложный.

В осциллографе с мега-гига samples изоляция входа обойдется намного сложнее и дороже.

К тому-же, для большинства измерений, она просто не нужна.

[iddqd2001 2]

13 hours ago, haker_fox said:

Многие. А Вы видели исключения? Т.е. мультиметры, у которых LO соединён с заземлением? Даже интересно стало...

Я видел. Самые первые цифровые вольтметры почти все такие были (https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=180400). Cubic V-45, к примеру, допускал всего 30 В между сигнальным общим и заземлённым корпусом. А потому на морде имел штатное соединение LOW с PE.