[Freibier 3]

8 минут назад, aaarrr сказал:

Чтобы сгореть, вызвав срабатывание защиты источника питания.

А сгорев они обязательно должны в КЗ превратиться?

Мои то, греются и дымят и при этом формируют ток ~ 0.5 А, а на нагрузке тоже напряжение что и на входе.

8 минут назад, aaarrr сказал:

И не забудьте, что писали выше про деградацию предохранителя.

замена предохранителя в любом случае будет дешевле :)

[HardEgor 67]

В 28.02.2023 в 21:15, Freibier сказал:

Но часть схемы питается от 12 В.

Ее и пытаюсь защитить, ну и как следствие все остальное.

Рекомендую не гадать, а подключить двухканальный осциллограф и датчик тока на TVS и посмотреть что происходит.

[Plain 176]

Ограничитель предназначен для импульсных воздействий, а для постоянных перенапряжений ставят тиристорный закорачиватель, как в БП ATX, и который я Вам уже советовал в предыдущей теме.

Но, как здесь неоднократно советовали, лучше избавиться (ограничитель разумеется оставить) от жёсткого предохранителя и наоборот, сделать отключатель — например, NMOS в минусовом проводе, затвор через резистор 1 МОм на плюс и замыкать его BC847, с плюса на базу которого — стабилитрон на нужное напряжение и последовательно 100 Ом.

[Freibier 3]

7 минут назад, Plain сказал:

а для постоянных перенапряжений ставят тиристорный закорачиватель,

а вот у aaarrr импульсный, а диск спас.

7 минут назад, Plain сказал:

Ограничитель предназначен для импульсных воздействий

Подскажите как правильно понять эту цитату из DS на SM6T ?

■ Peak pulse power: – 600 W (10/1000 µs)

9 минут назад, Plain сказал:

Но, как здесь неоднократно советовали ...

не не не, проще вообще ничего не ставить чем вот это вот всё.

[byRAM 24]

24 минуты назад, Freibier сказал:

 

■ Peak pulse power: – 600 W (10/1000 µs)

Это импульс 600 W c такой "эквивалентной скважностью" экспоненциальной формы.

[byRAM 24]

28 минут назад, Freibier сказал:

не не не, проще вообще ничего не ставить чем вот это вот всё.

Есть простые защитные схемы отключения, одну из них Plain описа́л. TVS обычно нужны в схемах серьёзного применения для защиты от воздействия молнии.

[MegaVolt 26]

43 минуты назад, Freibier сказал:

а вот у aaarrr импульсный, а диск спас.

Не он спас. А источник питания до него с быстрой защитой. 

[Freibier 3]

31 минуту назад, byRAM сказал:

Это импульс 600 W c такой "эквивалентной скважностью" экспоненциальной формы.

т.е. 10 мкс это интервал tr, 1000 мкс это tp?

на Figure 2. из DS

[engel65536 12]

Вы же не надеетесь за эти 1000 мкс успеть заставить сработать ваш предохранитель, да?

Если вы говорите, что

1 hour ago, Freibier said:

не не не, проще вообще ничего не ставить чем вот это вот всё.

то, скорее всего, у вас ничего не выйдет. Предложенная схема с ключом - замечательное решение.

Если вы настойчиво продолжаете вытягивать вашу схему на работоспособность, то вот вопрос: пускай ваш конкретный экземпляр TVS имеет порог открытия ровно 15 В, вам подали на вход 15.1 В без ограничения тока. На предохранителе падает 0.1 В, что при его сопротивлении 15 мОм даёт ток 6.7 А. Выделяемая мощность: TVS 15 В × 5.2 А = 78 Вт, предохранитель 0.1 В × 6.7 А = 0.67 Вт. Кто из них первым выпустит волшебный дымок - очевидно. Что вы будете делать с этим? Да, это где-то рядом с наихудшей ситуацией, но она вполне реальна. Что-то похожее будет, когда на входе у вас будет источник с ограничением тока - предохранитель останется холодным, а TVS испустит дух.

То есть, не смотря на то, что TVS умеет резко открываться по напряжению, предохранитель всё это нивелирует. И избегать этого можно в рамках вашей схемы только приняв неизбежность наличия коридора входных условий, при которых защита не работает. Коридор можно уменьшать - но ценой значительного увеличения падения на предохранителе в рабочем режиме (при штатных напряжениях).

1 hour ago, Plain said:

например, NMOS в минусовом проводе, затвор через резистор 1 МОм на плюс и замыкать его BC847, с плюса на базу которого — стабилитрон на нужное напряжение и последовательно 100 Ом.

Смотрите - это два корпуса SOT23 (один из них даже SOT323 можно), стабилитрон (мелкий) и немного резисторов. По площади это займёт не сильно больше вашей текущей схемы. При этом оно:

1. Не греется вообще.

2. Четко срабатывает вне зависимости от того, какой там источник на входе.

3. Не требует никаких действий для приведения схемы в работоспособное состояние после срабатывания защиты.

4. При желании можно даже сообразить индикацию срабатывания на светодиоде.

Чем это решение вас не устраивает?

Изменено 28 февраля, 2023 пользователем engel65536

[Freibier 3]

35 минут назад, engel65536 сказал:

На предохранителе падает 0.1 В, что при его сопротивлении 15 мОм даёт ток 6.7 А.

сопротивление предохранителя 15 мОм?

это когда он сработал?

ну даже если так, то 0.1 / 15000000 = 6.7 нА !

или я чего не так понял?

[engel65536 12]

15 мОм (милли, не Мега), в даташите написано. Это когда он ещё не сработал. Предохранитель это PTC, и его сопротивление будет здорово расти с ростом температуры. Но к тому моменту, когда сопротивление увеличится достаточно для ваших нужд, TVS уже отойдёт в мир иной.

[xvr 12]

5 hours ago, Freibier said:

хотите сказать что ST фуфло лепит и нужно брать только Bourns?

Я хочу сказать, что там НЕ TVS, а принципиально иные защиты (в том числе тиристорная, которую тут вам уже предлагали). Ещё у TI было нечто такое же - немедленное закорачивание питания при превышении порога (там был MOS ключ)

 

[Freibier 3]

2 часа назад, Plain сказал:

Ограничитель предназначен для импульсных воздействий, а для постоянных перенапряжений ставят тиристорный закорачиватель,

Разобрался. Всем спасибо!

[Freibier 3]

Получается что супрессор применяется для защиты от коротких (менее 1 мс) импульсов.

Практически все предохранители срабатывают за время в десятки, сотни и даже тысячи мс.

Т.е. когда супрессор выполнит свою работу, то предохранитель даже не "пошевелится".

И в таких схемах

применение предохранителя вообще не имеет смысла

Я правильно понял?

[alexvu 5]

В 28.02.2023 в 16:58, Freibier сказал:

Вот на этой плате зачем супрессоры стоят?

Скорее всего, это для случая горячего подключения - отключения, когда неодновременно соединяются контакты.

В 01.03.2023 в 17:04, Freibier сказал:

применение предохранителя вообще не имеет смысла

Имеет, например для защиты от переполюсовки :) Но супрессор должен быть однополярным.

И еще, такая схема имеет право стоять перед тиристорным закорачивателем.