Freibier 4 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 8 минут назад, aaarrr сказал: Чтобы сгореть, вызвав срабатывание защиты источника питания. А сгорев они обязательно должны в КЗ превратиться? Мои то, греются и дымят и при этом формируют ток ~ 0.5 А, а на нагрузке тоже напряжение что и на входе. 8 минут назад, aaarrr сказал: И не забудьте, что писали выше про деградацию предохранителя. замена предохранителя в любом случае будет дешевле :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 78 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба В 28.02.2023 в 21:15, Freibier сказал: Но часть схемы питается от 12 В. Ее и пытаюсь защитить, ну и как следствие все остальное. Рекомендую не гадать, а подключить двухканальный осциллограф и датчик тока на TVS и посмотреть что происходит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба Ограничитель предназначен для импульсных воздействий, а для постоянных перенапряжений ставят тиристорный закорачиватель, как в БП ATX, и который я Вам уже советовал в предыдущей теме. Но, как здесь неоднократно советовали, лучше избавиться (ограничитель разумеется оставить) от жёсткого предохранителя и наоборот, сделать отключатель — например, NMOS в минусовом проводе, затвор через резистор 1 МОм на плюс и замыкать его BC847, с плюса на базу которого — стабилитрон на нужное напряжение и последовательно 100 Ом. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freibier 4 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 7 минут назад, Plain сказал: а для постоянных перенапряжений ставят тиристорный закорачиватель, а вот у aaarrr импульсный, а диск спас. 7 минут назад, Plain сказал: Ограничитель предназначен для импульсных воздействий Подскажите как правильно понять эту цитату из DS на SM6T ? ■ Peak pulse power: – 600 W (10/1000 µs) 9 минут назад, Plain сказал: Но, как здесь неоднократно советовали ... не не не, проще вообще ничего не ставить чем вот это вот всё. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 24 минуты назад, Freibier сказал: ■ Peak pulse power: – 600 W (10/1000 µs) Это импульс 600 W c такой "эквивалентной скважностью" экспоненциальной формы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 28 минут назад, Freibier сказал: не не не, проще вообще ничего не ставить чем вот это вот всё. Есть простые защитные схемы отключения, одну из них Plain описа́л. TVS обычно нужны в схемах серьёзного применения для защиты от воздействия молнии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 43 минуты назад, Freibier сказал: а вот у aaarrr импульсный, а диск спас. Не он спас. А источник питания до него с быстрой защитой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freibier 4 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 31 минуту назад, byRAM сказал: Это импульс 600 W c такой "эквивалентной скважностью" экспоненциальной формы. т.е. 10 мкс это интервал tr, 1000 мкс это tp? на Figure 2. из DS Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
engel65536 12 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 (изменено) · Жалоба Вы же не надеетесь за эти 1000 мкс успеть заставить сработать ваш предохранитель, да? Если вы говорите, что 1 hour ago, Freibier said: не не не, проще вообще ничего не ставить чем вот это вот всё. то, скорее всего, у вас ничего не выйдет. Предложенная схема с ключом - замечательное решение. Если вы настойчиво продолжаете вытягивать вашу схему на работоспособность, то вот вопрос: пускай ваш конкретный экземпляр TVS имеет порог открытия ровно 15 В, вам подали на вход 15.1 В без ограничения тока. На предохранителе падает 0.1 В, что при его сопротивлении 15 мОм даёт ток 6.7 А. Выделяемая мощность: TVS 15 В × 5.2 А = 78 Вт, предохранитель 0.1 В × 6.7 А = 0.67 Вт. Кто из них первым выпустит волшебный дымок - очевидно. Что вы будете делать с этим? Да, это где-то рядом с наихудшей ситуацией, но она вполне реальна. Что-то похожее будет, когда на входе у вас будет источник с ограничением тока - предохранитель останется холодным, а TVS испустит дух. То есть, не смотря на то, что TVS умеет резко открываться по напряжению, предохранитель всё это нивелирует. И избегать этого можно в рамках вашей схемы только приняв неизбежность наличия коридора входных условий, при которых защита не работает. Коридор можно уменьшать - но ценой значительного увеличения падения на предохранителе в рабочем режиме (при штатных напряжениях). 1 hour ago, Plain said: например, NMOS в минусовом проводе, затвор через резистор 1 МОм на плюс и замыкать его BC847, с плюса на базу которого — стабилитрон на нужное напряжение и последовательно 100 Ом. Смотрите - это два корпуса SOT23 (один из них даже SOT323 можно), стабилитрон (мелкий) и немного резисторов. По площади это займёт не сильно больше вашей текущей схемы. При этом оно: 1. Не греется вообще. 2. Четко срабатывает вне зависимости от того, какой там источник на входе. 3. Не требует никаких действий для приведения схемы в работоспособное состояние после срабатывания защиты. 4. При желании можно даже сообразить индикацию срабатывания на светодиоде. Чем это решение вас не устраивает? Изменено 28 февраля, 2023 пользователем engel65536 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freibier 4 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 35 минут назад, engel65536 сказал: На предохранителе падает 0.1 В, что при его сопротивлении 15 мОм даёт ток 6.7 А. сопротивление предохранителя 15 мОм? это когда он сработал? ну даже если так, то 0.1 / 15000000 = 6.7 нА ! или я чего не так понял? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
engel65536 12 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 15 мОм (милли, не Мега), в даташите написано. Это когда он ещё не сработал. Предохранитель это PTC, и его сопротивление будет здорово расти с ростом температуры. Но к тому моменту, когда сопротивление увеличится достаточно для ваших нужд, TVS уже отойдёт в мир иной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xvr 12 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 5 hours ago, Freibier said: хотите сказать что ST фуфло лепит и нужно брать только Bourns? Я хочу сказать, что там НЕ TVS, а принципиально иные защиты (в том числе тиристорная, которую тут вам уже предлагали). Ещё у TI было нечто такое же - немедленное закорачивание питания при превышении порога (там был MOS ключ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freibier 4 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 2 часа назад, Plain сказал: Ограничитель предназначен для импульсных воздействий, а для постоянных перенапряжений ставят тиристорный закорачиватель, Разобрался. Всем спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freibier 4 1 марта, 2023 Опубликовано 1 марта, 2023 · Жалоба Получается что супрессор применяется для защиты от коротких (менее 1 мс) импульсов. Практически все предохранители срабатывают за время в десятки, сотни и даже тысячи мс. Т.е. когда супрессор выполнит свою работу, то предохранитель даже не "пошевелится". И в таких схемах применение предохранителя вообще не имеет смысла Я правильно понял? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 1 марта, 2023 Опубликовано 1 марта, 2023 · Жалоба В 28.02.2023 в 16:58, Freibier сказал: Вот на этой плате зачем супрессоры стоят? Скорее всего, это для случая горячего подключения - отключения, когда неодновременно соединяются контакты. В 01.03.2023 в 17:04, Freibier сказал: применение предохранителя вообще не имеет смысла Имеет, например для защиты от переполюсовки :) Но супрессор должен быть однополярным. И еще, такая схема имеет право стоять перед тиристорным закорачивателем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться