[vladec 12]

Входное сопротивление в 4 МОм вполне достаточная развязка.

Но если уж так хочется мерить на горячей стороне с оптронами, то лучше в качестве источника питания взять копеечный одноватный DC-DC и обычную Китайскую счетчиковую микросхему за пол доллара, что нибудь типа V9240. По крайней мере ничего программировать не придется.

[tonyk_av 45]

Just now, Слесарь said:

Так а деталей в каком случае будет меньше? Меньше кода, меньше усилий?

А ещё не забываем, что нужно вычислять, и передавать. И потом не забываем, что при производстве каждый такой МК на "горячей" стороне нужно будет программировать.

2 minutes ago, vladec said:

Входное сопротивление в 4 МОм вполне достаточная развязка.

Недостаточная. И не развязка это, особенно по постоянному току.

[Слесарь 9]

Раньше я всегда выносил на горячую сторону многоканальный АЦП а связь с МК организовывал SPI через быструю специальную микросхему гальванической развязки. Зачем выносить на горячую сторону МК мне непонятно, чтоб потом еще думать о протоколе обмена.

[tonyk_av 45]

5 minutes ago, Слесарь said:

Так а деталей в каком случае будет меньше? Меньше кода, меньше усилий?

А тут уже сам посчитай. Мы же не знаем, сколько измерительных каналов.

[quark 48]

1 час назад, tonyk_av сказал:

Если измерительный канал один, то да, проще. У меня было 12, и все должны быть изолированы друг от друга, тогда проще изолирующий усилитель.

Тоже не проще. Проще поставить 12 мелких однотипных МК. Ваш изолирующий усилитель на 12 каналов = тот же геморрой с точностью передачи.

 

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем quark

[tonyk_av 45]

Есть ведь ещё вариант. Сам не пробовал, руки не дошли.

Изолирующие усилители построены на основе импульсно-плотностной модуляции. У того же TI есть отдельно эти модуляторы, у некоторых STM32 есть входы и декодеры для таких модуляторов. Модуляторы дешевле усилителей.

3 minutes ago, quark said:

тот же геморрой с точностью передачи

1-2% для большинства применений достаточно.

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем tonyk_av

[quark 48]

12 часов назад, Слесарь сказал:

Раньше я всегда выносил на горячую сторону многоканальный АЦП а связь с МК организовывал SPI через быструю специальную микросхему гальванической развязки. Зачем выносить на горячую сторону МК мне непонятно, чтоб потом еще думать о протоколе обмена.

Затем, что, даже в мелком МК, уже есть АЦП и куча других ресурсов. Нет необходимости обрабатывать все по SPI, отвлекая основной МК. Всю необходимую предварительную обработку мелкий МК может взять на себя. Вы получите от него уже готовый результат.

 

12 часов назад, Слесарь сказал:

Так а деталей в каком случае будет меньше? Меньше кода, меньше усилий?

И деталей будет меньше. И итоговая себестоимость изделия меньше. И меньше усилий.

Да, над программой придеться поработать. Но, только один раз.

 

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем quark

[tonyk_av 45]

3 minutes ago, quark said:

Всю необходимую предварительную обработку мелкий МК может взять на себя. Вы получите от него уже готовый результат.

Всю не сможет. Например, фазовые сдвиги напряжений в трёхфазной сети не возможно увидеть. Нужны все отсчёты во всех каналах. Ещё нужно измерять сдвиги между токами и напряжениями в каждой фазе.

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем tonyk_av

[quark 48]

5 минут назад, tonyk_av сказал:

Всю не сможет. Например, фазовые сдвиги напряжений в трёхфазной сети не возможно увидеть. Нужны все отсчёты во всех каналах.

Современные реле контроля фаз так и делают - МК на горячей стороне контролирует корректность фаз, измеряя токи и напряжения каждой фазы.

 

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем quark

[Plain 228]

Для до упора загруженных МК — добавил в вышепредложенную схему компаратор (для справки, МК со встроенными ОУ и аналоговыми компараторами тоже далеко не редкость):

Из картинки следует, что далее выход компаратора надо подключить к защёлке таймера микроконтроллера, и по трём выданным ею значениям определить центр полупериода, затем ту же защёлку перевести в режим компаратора, которым три раза запустить АЦП, в нуле и двух следующих центрах, что даст две разности — амплитуды двух полупериодов с картинки, т.е. U и U–Vref, выраженные в относительных единицах — по которым вычислить амплитудное, а из него среднее.

[tonyk_av 45]

7 minutes ago, quark said:

измеряя токи и напряжения каждой фазы.

Предлагаю на бумажке изобразить схему измерения напряжений и токов в трёхфазной сети с учётом измерения фаз между всеми напряжениями и всеми парами ток-напряжения. И всё это на одном МК.

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем tonyk_av

[quark 48]

5 минут назад, tonyk_av сказал:

Предлагаю на бумажке изобразить схему измерения напряжений и токов в трёхфазной цепи с учётом измерения фаз между всеми напряжениями и всеми парами ток-напряжения. И всё это на одном МК.

Предложение отклоняется. Поскольку схема является коммерческой собственностью заказчика.

Более того - это не имеет прямого отношения к теме...

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем quark

[Слесарь 9]

В 09.02.2023 в 12:23, quark сказал:

Затем, что, даже в мелком МК, уже есть АЦП и куча других ресурсов. Нет необходимости обрабатывать все по SPI, отвлекая основной МК. Всю необходимую предварительную обработку мелкий МК может взять на себя. Вы получите от него уже готовый результат

у меня обычно МК с недостаточно быстрыми АЦП и недостаточно разрядность.

[tonyk_av 45]

1 minute ago, quark said:

Предложение отклоняется. Поскольку схема является коммерческой собственностью заказчика.

Причём тут это? Для понимания достаточно изобразить структуру: тут делитель напряжения, тут измеряем это напряжение, тут этот ток. Ну и относительно какой точки всё это делается.

2 minutes ago, Слесарь said:

у меня обычно МК с недостаточно быстрыми АЦП и недостаточно разрядность.

И как тогда измерять? И что измерять?

[quark 48]

2 минуты назад, Слесарь сказал:

у меня обычно МК с недостаточно быстрыми АЦП и недостаточно разрядность.

Что же вам недостаточно - 10-бит АЦП и порядка 40кГц выборки почти в любом заурядном МК?

 

3 минуты назад, tonyk_av сказал:

тут делитель напряжения, тут измеряем это напряжение, тут этот ток. Ну и относительно какой точки всё это делается.

Да. Напряжение - делителями. Ток - шунтами. Все относительно нулевого провода. Схемы - не будет.