AlexG 1 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба 10 minutes ago, V_G said: Если исходить не из формальных параметров, а из законов физики, то это практически все МК индустриального диапазона. На практике есть нюансы - некоторые узлы МК бывает и не работают при нерасчетных температурах и пластиковые коруса ограничивают количество циклов замораживания, которое способна выдержать микросхема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 53 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба 4 часа назад, A.V.Avtomat сказал: Но если микроконтроллер не имеет 5 приёмки и минус 60 Побуду занудой, но как темп диапазон поможет при ударе молнией? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tonyk_av 45 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба 4 hours ago, HardEgor said: Открываем перечень МОП и смотрим: серии 1830,1874, 1880, 1882, ... Дальше можно не смотреть. Это такая древность, что даже патенты на них уже не действуют из-за срока давности. Ну и в магазине их не купишь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 11 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба 2 часа назад, AlexG сказал: некоторые узлы МК бывает и не работают при нерасчетных температурах Какие например? Пока на ум приходят только высокоточные внутренние генераторы, частота которых может не войти в рамки при неправильных температурах, и источники опорных напряжений для АЦП. Но это уход параметров, а не какой-то жуткий отказ. При жестких требованиях к таким аналоговым по сути параметрам не стоит полагаться на внутренние ресурсы МК. 2 часа назад, AlexG сказал: пластиковые коруса ограничивают количество циклов замораживания, которое способна выдержать микросхема. Ну это вообще не про -60, а про переход через 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 87 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба В 25.07.2024 в 16:21, V_G сказал: Какие например? Пока на ум приходят только высокоточные внутренние генераторы, частота которых может не войти в рамки при неправильных температурах, Обычные кварцевые генераторы могут не работать при низких температурах - просто не запускаются, потому что у полупроводников по экспоненте уменьшаются утечки. В 25.07.2024 в 16:21, V_G сказал: Но это уход параметров, а не какой-то жуткий отказ А у военных контроллеров почему-то всё работает) Еще и все параметры в норме. Волшебство, не иначе) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 27 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба 4 часа назад, mantech сказал: Побуду занудой, но как темп диапазон поможет при ударе молнией? Очень просто - покрытые сажейикерамические корпуса проще идентифицировать при экспертизе выгоревшей электроники, чем расплавленные пластиковые Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 87 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба В 25.07.2024 в 16:21, tonyk_av сказал: Дальше можно не смотреть. Это такая древность, что даже патенты на них уже не действуют из-за срока давности. То есть это уже не микроконтроллеры? Понимаю) В 25.07.2024 в 16:21, tonyk_av сказал: Ну и в магазине их не купишь. Огласите пожалуйста все требования) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 11 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба 28 минут назад, HardEgor сказал: Обычные кварцевые генераторы могут не работать при низких температурах Есть доказанные случаи отказов запуска кварцевых генераторов в МК (научно-технические статьи) или это виртуальные фантазии? Чем так катастрофически хуже полупроводниковые усилители при -60 в отличие от -40? Возбуждение генераторов обеспечивается не утечками, а усилением... 34 минуты назад, HardEgor сказал: А у военных контроллеров почему-то всё работает) Еще и все параметры в норме. Волшебство, не иначе) Чуть выше я предположил, что это волшебство повторяется и в обычных индустриальных контроллерах, которые просто никому не нужно тестировать на -60. Содержательных, доказанных возражений пока не приведено. Речь ведь не о том, что есть (хоть и маловероятно) в отечественных военных контроллерах, а о том, чего при этом нет в импортных индустриальных... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexG 1 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба 27 minutes ago, V_G said: Есть доказанные случаи отказов запуска кварцевых генераторов в МК (научно-технические статьи) или это виртуальные фантазии? Чем так катастрофически хуже полупроводниковые усилители при -60 в отличие от -40? Возбуждение генераторов обеспечивается не утечками, а усилением... Да, есть. Что там становится хуже не выясняли, поставили внешний генератор. 3 hours ago, V_G said: Ну это вообще не про -60, а про переход через 0 Не уверен, что критичен ли именно переход через 0. Подозреваю, что между +1С и -1С микроконтроллер я смогу гонять вечно. Механизм отказа простой - нарушается соединение вывода с кристаллом. Видимо, чисто механически пластик давит на проволочку при циклическом изменении температуры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Точка Опоры 39 25 июля Опубликовано 25 июля (изменено) · Жалоба 36 минут назад, V_G сказал: Возбуждение генераторов обеспечивается не утечками, а усилением... Глянул "по диагонали" список моделей [малосигнальных] МОП-транзисторов в LTSpice. В некоторых моделях есть температурный дрейф напряжения отсечки. Изменено 25 июля пользователем Точка Опоры Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 53 25 июля Опубликовано 25 июля (изменено) · Жалоба 2 часа назад, AlexG сказал: Механизм отказа простой - нарушается соединение вывода с кристаллом. Видимо, чисто механически пластик давит на проволочку при циклическом изменении температуры. Т.е. по вашему получается весь пластик с маркировкой инд. диапазона филькина грамота, все отвалится при переходе через 0? ))) Тогда у меня для вас новости, куча оборудования стоит на улице и в лето и в зиму, годами, ничего не отваливается))) Предположу, такое мнение появилось во времена, когда ставили некачественный пластик, гигроскопичный и с большими ТКЛР... 3 часа назад, A.V.Avtomat сказал: чем расплавленные пластиковые А ну эт да, проще стрелочника назначать при полном расбабахе))) Изменено 25 июля пользователем mantech Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexG 1 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба 6 hours ago, mantech said: Предположу, такое мнение появилось во времена, когда ставили некачественный пластик, гигроскопичный и с большими ТКЛР... Это не мнение, это экспериментально обнаруженный на самых обычных АТмегах факт. Проявляется при очень большом количестве циклов заморозки до -60, точно больше 1000. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 87 26 июля Опубликовано 26 июля · Жалоба В 25.07.2024 в 19:32, V_G сказал: Возбуждение генераторов обеспечивается не утечками, а усилением... Возбуждение обеспечивается шумами, а дальше, за счет наличия резонанса и ПОС происходит усиление нужной частоты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 53 26 июля Опубликовано 26 июля · Жалоба 8 часов назад, AlexG сказал: Проявляется при очень большом количестве циклов заморозки до -60, точно больше 1000. Так в таких условиях уже нужна только керамика, пластик до -60 я не видал вообще)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexG 1 26 июля Опубликовано 26 июля · Жалоба 37 minutes ago, mantech said: Так в таких условиях уже нужна только керамика, пластик до -60 я не видал вообще)) На -55 пластика у Texas много (ep - enchaced plastic). На -60 дискретные полупроводники в пластике точно есть, адекватных микроконтроллеров вспомнить не смог. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
