[Arlleex 131]

Только что, makc сказал:

По отношению ко всем, они в этом плане исключений не делают.

А как сие применять? Или тут, как и со всем остальным китайским (например, Rockchip и т.д.) - по сусекам скрести?

[makc 192]

1 час назад, Arlleex сказал:

А как сие применять? Или тут, как и со всем остальным китайским (например, Rockchip и т.д.) - по сусекам скрести?

Реверсинг, гадание на кофейной гуще, удача и т.п. В общем - отдельное приключение. Посмотрите, здесь на форуме есть темы про его HSPI и USB. Первый точно имеет аппаратные ошибки, которые нигде не описаны, т.к. китайцы и Errata - вещи несовместимые на ментальном уровне (они не могут признаться, что облажались или сказать "нет"). Так что всё очень, очень интересно.

[HardWareMan 1]

10 hours ago, Arlleex said:

Жаль, что RISC-V.

Получается, что в устройстве два ядра RISC-V: одно в USB3 мосту, второе в FPGA. Что касается документации то да, многие чипы из китая либо не имеют таковой, либо она очень куцая и иногда складывается ощущение, что её делали тяп-ляп, лишь бы было. А чаще ещё и на китайском и требует переводчика "в теме"...

Изменено 13 июля, 2023 пользователем HardWareMan

[jcxz 184]

8 часов назад, Arlleex сказал:

А как сие применять?

А зачем это применять? Неужто совсем уж плохо стало с нормальными МК?

[Arlleex 131]

19 минут назад, jcxz сказал:

А зачем это применять? Неужто совсем уж плохо стало с нормальными МК?

Покажите мне, пожалуйста, МК со встроенным гигабитным SerDes с декодером 8b10b

Нынче они встроены в жирные FPGA, ценник которых космический, а отдельные кристаллы сейчас никто не выпекает (как это делали раньше техасские ковбои).

А в тех не жирных FPGA, в которых этот SerDes тоже есть, он и даром не нужен - других ресурсов совсем мало.

Здесь же меня привлекла именно связка USB 3.0 + SerDes 1.25 Гбит/с за каких-то 600 рублей с чип-и-дипа.

[makc 192]

21 минуту назад, Arlleex сказал:

Покажите мне, пожалуйста, МК со встроенным гигабитным SerDes с декодером 8b10b

Он недокументирован, а китайцы отказались дать какое-либо его описание. Но есть результаты реверсинга и вроде как это SATA по-китайски. Кстати, там не только SERDES есть, но и гигабитный Ethernet. А этот самый SERDES может работать на 90 метров по витой паре. 🤔

25 минут назад, Arlleex сказал:

Здесь же меня привлекла именно связка USB 3.0 + SerDes 1.25 Гбит/с за каких-то 600 рублей с чип-и-дипа.

Да, это очень заманчиво... Осталось только научиться применять. 😉

[Arlleex 131]

Только что, makc сказал:

Кстати, там не только SERDES есть, но и гигабитный Ethernet.

Ага. Здорово, конечно, но пробрасывать поток с SerDes в этот GbE не получится. А вот в USB 3.0 получилось бы...

Но я уже, в целом, пришел к выводу, что чип не стоит заморочки - как оказалось, их 8b10b не умеет подстраивать полярность EOF.

Ну и, конечно же, документация - если она отсутствует, то я просто забиваю на все это дело и дальше радуюсь жизни))

[jcxz 184]

51 минуту назад, Arlleex сказал:

Покажите мне, пожалуйста, МК со встроенным гигабитным SerDes с декодером 8b10b

Что такое этот декодер - не знаю, но прям навскидку даже старенький OMAP-L138 (которому уже лет ~15 как) имеет SATA на 3Гб/с. И при этом - с хорошей подробной документацией. Да USB3.0 там нет, но я вообще не очень представляю, что делать с таким потоком данных (больше чем даёт USB-HS) в обычном МК, с современным уровнем ресурсов в таких МК? и зачем он нужен?

Кроме OMAP-L138 этот же SATA есть у TMS320C6748 и у AM1808. Все с нормальными доками.

51 минуту назад, Arlleex сказал:

А в тех не жирных FPGA, в которых этот SerDes тоже есть, он и даром не нужен - других ресурсов совсем мало.

Имхо - даром не нужен МК, не имеющий документации. Ибо - дело надо делать качественно (и под него выбирать адекватные инструменты), а не ерундой с реверсом заниматься, пытаясь чего-то слепить наугад, методом тыка, без всяких гарантий надёжной работоспособности. Каким бы ни был распрекрасным тот чип, но если это кот в мешке - нафик он не нужен с любыми чудо-интерфейсами.

Вангую - раз нет документации, значит чип сырой, со множеством багов. А к тому времени как эти баги более-менее вылижут, уже появится нормальный МК с нормальной документацией, с такими же возможностями (если они будут нужны).

[Arlleex 131]

2 минуты назад, jcxz сказал:

...старенький OMAP-L138 (которому уже лет ~15 как) имеет SATA на 3Гб/с... с хорошей подробной документацией.

У TI одна из лучших (если не самая лучшая) документация на свои микросхемы. Это факт.

Цитата

Да USB3.0 там нет, но я вообще не очень представляю, что делать с таким потоком данных (больше чем даёт USB-HS) в обычном МК, с современным уровнем ресурсов в таких МК? и зачем он нужен?

Нужен для крайне специфических применений - мне нужно видеопоток данных 8b10b:

• записывать на какой-то носитель, чтобы потом парсить;
• транслировать в более быстрый порт налету, собирать кадр уже на компе и смотреть на него в окошке прикладной программы.

При прямой трансляции в быстрый порт практически отпадает необходимость в большом объеме ОЗУ - предоставленной в том МК ее было бы предостаточно.

Цитата

Имхо - даром не нужен МК, не имеющий документации.

Ну вот да. Это был бы забег по граблям, к которому я не готов.

[mantech 34]

2 часа назад, HardWareMan сказал:

12 часов назад, Arlleex сказал:

Жаль, что RISC-V.

Получается, что в устройстве два ядра RISC-V: одно в USB3 мосту, второе в FPGA.

Вот тоже интересно, для чего в логгере аж 2 процессора?))) Похоже по типу, ну есть 2шт, не выкидывать же)))))))

Интересно, зачем там разъем наушников в этой шляпе, на слух посылки анализировать?))))))

Изменено 13 июля, 2023 пользователем mantech

[jcxz 184]

46 минут назад, Arlleex сказал:

У TI одна из лучших (если не самая лучшая) документация на свои микросхемы. Это факт.

46 минут назад, Arlleex сказал:

Нужен для крайне специфических применений - мне нужно видеопоток данных 8b10b:

• записывать на какой-то носитель, чтобы потом парсить;

Ну так в TI-шных есть SATA на 3 гбит/с.

46 минут назад, Arlleex сказал:

• транслировать в более быстрый порт налету, собирать кадр уже на компе и смотреть на него в окошке прикладной программы.

Прикинуться для компа SATA-носителем через те же 3 гбит/сек. 

 

PS: Я хотел сказать, что всё перечисленное решается при помощи SATA. USB3.0 для этого не обязателен. Тем более - наличие сразу обоих: SATA + USB3.0

[jcxz 184]

21 минуту назад, mantech сказал:

Вот тоже интересно, для чего в логгере аж 2 процессора?))) Похоже по типу, ну есть 2шт, не выкидывать же)))))))

Я как-то разбирал один медицинский девайс. Финской разработки (если не изменяет склероз). Примерно начала 2000-хх. Так там стояло 2шт. 8-битных МК. Одинаковых! Часть функций (всю внутреннюю работу) выполнял один, а работу с внешним миром (какой-то последовательный интерфейс + вывод на принтер) - другой. Хотя во время его разработки вроде уже существовали TI DSP, первые ARM-ы, да и другие МК, мощнее 8-битников. Плюс - ещё значительная часть функционала устройства реализована была внешними чипами (АЦП + быстрая ОЗУ + логика).

Тоже думал - зачем писать 2 разные программы + писать сопряжение между ними, если проще написать одну???  Решил что это - из-за ментальной лени. Видимо - лень было разработчикам изучать что-то новое, к тому же - сложнее 8-битника.  

[Arlleex 131]

36 минут назад, jcxz сказал:

Ну так в TI-шных есть SATA на 3 гбит/с.

А сколько их там этих SATA в том МК? 1? Ну так если оно так, то чем к 8b10b-потоку подключаться?

20 минут назад, jcxz сказал:

Я как-то разбирал один медицинский девайс. Финской разработки (если не изменяет склероз). Примерно начала 2000-хх. Так там стояло 2шт. 8-битных МК. Одинаковых!

У меня на одной плате стояло и 3 микроконтроллера. 2 одинаковых, 1 не очень. А все из-за доступного количества интерфейсов на погонный рубль.

Более того: в авионике сплошь и рядом дублированные системы - там дублируются контура целыми платами, на которых по несколько процессорных модулей + ПЛИС.

Плюс: бывает, что какие-то решения (программно-аппаратные) сертифицируются так, что их проще копировать без изменений в другое изделие, чтобы не топтать одну тропу который раз.

Поэтому не удивляйтесь, например, если когда-нибудь доведется разобрать какой-нибудь бортовой хронометр (банальные часы), а в нем окажется мощный ARM с несколькими ядрами. Там не работает чувство прекрасного

[jcxz 184]

1 час назад, Arlleex сказал:

У меня на одной плате стояло и 3 микроконтроллера. 2 одинаковых, 1 не очень. А все из-за доступного количества интерфейсов на погонный рубль.

Я же писал:

1 час назад, jcxz сказал:

Хотя во время его разработки вроде уже существовали TI DSP, первые ARM-ы, да и другие МК, мощнее 8-битников.

Вот именно - если не хватает чего-то, то понятно. Но на момент разработки того девайса, уже были МК, которые имели необходимый функционал. Тем более что во втором МК (который интерфейсный) не особо много функционала было. Насчёт сертификации - сомневаюсь, девайс медицинский. Если даже предположить, что был предыдущий девайс, в котором был только один МК, а потом потребовалось добавить работу с принтером, то там слишком много модификаций схемы и программы, чтобы увернуться от отдельной сертификации (и разработчики - не китайцы всё-таки   )

И авионика - не причём. Здесь не дублирование.

[Flood 12]

WCH вообще много любопытных USB чипов делают. Интересно, что зачастую без близких западных аналогов. Но описания - беда.

А в этом анализаторе еще и ANLOGIC. Джекпот, полное импортозамещение 🙂