[Vlad_G 6]

В 05.11.2022 в 19:07, firew0rker сказал:

У меня под рукой 2 разные лампочки. Cлева 6Вт, справа 15Вт.

Вспомнил. Есть филаментные лампочки, гадость ещё та, но в них балластный конденсатор. Должно прокатить с диодом.

 

[firew0rker 0]

16 hours ago, quark said:

Схема в люстре стартует при подаче любого питания

Шо за схема?

последовательно с каждой лампочкой включила диод, на этот раз с фильтрующими ёмкостями 5 мкФ, потом 10 мкФ. 6Вт нормально светит, 15Вт мигает меньше, но разражающе.  15Вт время от времени немножко мигает даже в люстре где ничего кроме проводов от выключателя пока не подключено. Вывод: драйвер в лампочках  15Вт тупой, ток на выходе не стабилизирован и зависит от напряжения на входе. Значит, их яркость должна регулироваться диммером на симисторе. Правильно?

1 minute ago, Vlad_G said:

Должно прокатить с диодом.

Не с одним диодом а с мостом. А переключение напряжения между постоянным и переменным делать на реле, управляемым клавишей выключателя. Какой тип реле посоветуете?

[alexvu 5]

В 07.11.2022 в 17:03, firew0rker сказал:

Вывод: драйвер в лампочках  15Вт тупой, ток на выходе не стабилизирован и зависит от напряжения на входе. Значит, их яркость должна регулироваться диммером на симисторе. Правильно?

Неправильно. С диммером Вы будете получать, в основном, различные пульсации яркости.

Скорее всего, при питании через диод не хватает емкости встроенного конденсатора. Попробуйте подключить внешний электролит на 10-20 мкф (на 400В! И правильной полярностью), и посмотрите разницу.

Но все же удивляет Ваше нежелание поискать нормальную диммируемую лампу, при том, что Вы пытаетесь найти такую лампу среди заведомо не-диммируемых.

[jcxz 184]

2 часа назад, Vlad_G сказал:

Вспомнил. Есть филаментные лампочки, гадость ещё та, но в них балластный конденсатор. Должно прокатить с диодом.

В смысле - там конденсатор включен параллельно цепочке светодиодов?  Или как? О каком "балластном конденсаторе" речь?

 

PS: Имхо - в филаментных лампах (по крайней мере тех, что есть у меня), вообще нет никаких конденсаторов.

[Vlad_G 6]

14 часов назад, firew0rker сказал:

Не с одним диодом а с мостом. А переключение напряжения между постоянным и переменным делать на реле, управляемым клавишей выключателя. Какой тип реле посоветуете?

?

Зачем вам мост, зачем реле? В филаментной лампе уже стоит мост, который питает "нити" пульсирующим напряжением, излишек напряжения гасит конденсатор. Последовательно с лампой ставите диод, как вам тут советовали, он и срежет пол волны, яркость упадёт. Или вместо диода ставите конденсатор, последовательно с лампой, ёмкость по месту подберёте до нужной яркости. У меня нет сейчас живой такой, все передохли, подсказал бы.

Вот ещё совет 😅. Не, правда рабочий. Потолок у вас белый, я предполагаю. Берёте светодиодный прожектор, полагаю можно подобрать регулируемый, кладёте его на шифоньер-сервант-полку, так, чтобы весь свет шел на потолок. Отразившись от потолка  свет (или что???) вам даст равномерную приглушенную засветку. Идеальный вариант для маленьких детей, а так же их мамашек. Люстру оставите в покое - хозяйка квартиры будет счастлива.

[k155la3 26]

11 минут назад, Vlad_G сказал:

. . . . Вот ещё совет 😅. Не, правда рабочий. Потолок у вас белый, я предполагаю. Берёте светодиодный прожектор, полагаю можно подобрать регулируемый, кладёте его на шифоньер-сервант-полку, так, чтобы весь свет шел на потолок. Отразившись от потолка  свет (или что???) вам даст равномерную приглушенную засветку. Идеальный вариант для маленьких детей, а так же их мамашек. Люстру оставите в покое - хозяйка квартиры будет счастлива.

Вот это действительно оптимальное решение. Сам так всегда делаю общее освещение. Мягкая "безтеневая" общая подсветка. 

[варп 16]

16 часов назад, Vlad_G сказал:

Вспомнил. Есть филаментные лампочки, гадость ещё та, но в них балластный конденсатор. Должно прокатить с диодом.

Ребята, не надо слушать всех подряд..., более достоверной и объективновной информации про филементные лампы в интернете - море, повторяться - смысла нет.

https://www.google.com/search?q=филаментная+лампа+как+устроена&rlz=1C1IXYC_ruKZ1013KZ1013&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwinuuCH3537AhVh-SoKHer6DnAQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1024&bih=637&dpr=1

Коротко лишь скажу - филаментые лампы, как и все светодиодные лампы, с разными драйверами бывают - и с конденсаторными,и с импульсными понижающими...

Главный недостаток - ограниченная мощность из-за невозможности качественно охлаждать светодиоды... - каждая "спичка" содержит 27 последовательно включенных светодиодов, ток через которые составляет 20mA,  то есть мощность каждой "спички" равна - 27шт х 3V Х 20mA = 1,6 Вт - это немало... - как их охлаждать ? Никак...

[alexvu 5]

В 08.11.2022 в 09:42, варп сказал:

то есть мощность каждой "спички" равна - 27шт х 3V Х 20mA = 1,6 Вт - это немало... - как их охлаждать ? Никак...

Во-первых, не забывайте, что от трети до половины мощности уходит в виде света, т.е. остается 0.8-1.2 Вт.

Во-вторых, лампы заполнены гелием, который имеет гораздо лучшую теплоотводящую способность, чем воздух.

Ну а дальше тепло отводится воздухом с наружной поверхности колбы.

[варп 16]

1 час назад, alexvu сказал:

до половины мощности уходит в виде света

КПД светодиодов не превышает 30%... Зачем про "половину" говорить?

1 час назад, alexvu сказал:

Во-вторых, лампы заполнены гелием, который имеет гораздо лучшую теплоотводящую способность, чем воздух.

 

И зачем теплопроводность гелия с воздухом сравнивать? Сравнивайте гелий с алюминием (подложка обычных лампочек)...

Вам сравнивать теплопроводность гелия и алюминия не предлагаю - Вам,видимо, это не важно... Пусть остальные посмотрят -   

 

 

[byRAM 24]

В 07.11.2022 в 17:02, Vlad_G сказал:

Есть филаментные лампочки, гадость ещё та...

Полнейшая дрянь 

[jcxz 184]

9 часов назад, варп сказал:

Коротко лишь скажу - филаментые лампы, как и все светодиодные лампы, с разными драйверами бывают - и с конденсаторными,и с импульсными понижающими...

.....или вообще без драйвера. У меня в санузле вот такие стоят:  https://www.aliexpress.com/item/4000323187600.html

Ни драйвера ни конденсатора нет. В самом светильнике - тоже нет. Напрямую в 220V. Direct drive  

9 часов назад, варп сказал:

как их охлаждать ? Никак...

"Никогда не говори никогда"...    Существуют лампы с большим алюминиевым радиатором. И стандартным цоколем E27.

Вот такая у меня стоит в светильнике-прищепке: https://www.aliexpress.com/item/32812920077.html

Выбирал максимальный вариант "18W", но по факту там гораздо меньше. Работает сколь угодно долго, не перегреваясь (радиатор довольно тёплый, но не более).

Ещё есть с фольгой: https://www.aliexpress.com/item/4000820895055.html

Там где типа "медная" полоса, в реале - это почти фольга. Но тоже играет роль радиатора. Хоть как-то....

[варп 16]

2 часа назад, jcxz сказал:

У меня в санузле вот такие стоят:

 

2 часа назад, jcxz сказал:

Вот такая у меня стоит в светильнике-прищепке

 

2 часа назад, jcxz сказал:

Ещё есть с фольгой

Примеры, которые Вы приводите (не понятно зачем) - НЕ филаментные лампы...

Познакомьтесь с ними, прежде чем говорить...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Светодиодная_нить

[jcxz 184]

1 час назад, варп сказал:

Примеры, которые Вы приводите (не понятно зачем) - НЕ филаментные лампы...

Если вам "не понятно", то загляните в свою же ссылку, "прежде чем говорить". Там прочитаете:

"На прозрачной подложке из стекла или сапфирового стекла располагают несколько (обычно 28) синих светодиодов, соединённых последовательно. Сверху нить покрыта люминофором. Поскольку светодиоды в нити включены последовательно, питается такая нить высоким напряжением."

И приведённая мной 1-я ссылка - как раз похожая конструкция: цепочка последовательных светодиодов, расположенных на общей подложке и питаемых высоким напряжением 220V без каких-либо драйверов, диодных мостов и ограничительных конденсаторов. Только не нить, а пластина. Что (в теории) позволяет её питать не переменным, а выпрямленным однополупериодным напряжением. И она должна при этом нормально работать, в отличие от ламп с последовательным конденсатором (не понятно зачем всё время обсуждаемым тут).

 

PS: 2-я ссылка - вполне возможно такая же бездрайверная лампа. По-крайней мере - подложка со светодиодами там общая, возможно что там тоже последовательная цепочка светодиодов, без драйверов и конденсаторов. Но утверждать не буду - не вскрывал её.

[tgruzd 11]

6 часов назад, варп сказал:

 

8 часов назад, alexvu сказал:

Во-вторых, лампы заполнены гелием, который имеет гораздо лучшую теплоотводящую способность, чем воздух.

 

И зачем теплопроводность гелия с воздухом сравнивать? Сравнивайте гелий с алюминием (подложка обычных лампочек)...

Вам сравнивать теплопроводность гелия и алюминия не предлагаю - Вам,видимо, это не важно... Пусть остальные посмотрят -   

 Не совсем корректно в данном контексте рассматривать именно теплопроводность.  Всё-таки, тепло от нити на колбу отводится конвективным потоком - скорее, нужно смотреть на теплоёмкость. 

[alexvu 5]

В 09.11.2022 в 00:48, tgruzd сказал:

Не совсем корректно в данном контексте рассматривать именно теплопроводность.  Всё-таки, тепло от нити на колбу отводится конвективным потоком - скорее, нужно смотреть на теплоёмкость. 

Поэтому я и написал изначально "теплоотводящая способность", а не теплоповодность. Имея в виду теплоемкость, плотность, вязкость и т.д. все, что влияет на результат отвода тепла.

А по результату - нити таки охлаждаются, и филаментные лампы небольшой мощности имеют право на существование, ну если сравнивать при одинаковом уровне качества изготовления.