[mantech 35]

29 минут назад, jcxz сказал:

При этом обычно умалчивается сколько раз "счастливые" владельцы этой чудо-лампочки обос*ались в штаны, выполняя все манипуляции по включению света в сортире, когда внезапно "прижало"... 

Добило до слез!))))))))))) Я боюсь представить что с ними происходило в отсутствие инета))))))))))

Изменено 3 ноября, 2022 пользователем mantech

[quark 48]

10 минут назад, mantech сказал:

А вы точно электрик, а то я стесняюсь спросить)))  Ну хотя бы про то, что емкость и проводник нечто разное...

10 минут назад, jcxz сказал:

Не понимаю - что из этого следует? Уж не обессудьте - просветите неуча.  

Простите, уважаемые, но просвещение ("неучей") - не моя специальность.

 

[k155la3 26]

1 час назад, jcxz сказал:

Индикаторная отвёртка способствует прорастанию 3-го провода в стенах квартир!!!??    И заодно и заземление тоже проращивает??!! 

. . . .

Вообще, такая гипотеза (с "управляющей фазой") имеет право на жизнь, есть некоторые "сложности".

Чтобы поменять местами фазу и ноль на 2-проводной линии нужны 2 переключающих контакта а-ля тумблер.

Индицировать линую фазы можно попробовать отн-но арматуры подвеса люстры. Здесь все индивидуально.

Если плита перекрытия, к которой закреплен подвес - железобетон, то там железа хватит и на емкостную, и на резистивную составляющие проводимости.

[quark 48]

32 минуты назад, k155la3 сказал:

... есть некоторые "сложности". Чтобы поменять местами фазу и ноль на 2-проводной линии нужны 2 переключающих контакта а-ля тумблер.

У ТС, как я понял, обычные выключатели. Поэтому, либо двойное перекоммутирующее реле, либо замена одного из выключателей на двойной переключатель.

 

36 минут назад, k155la3 сказал:

Если плита перекрытия, к которой закреплен подвес - железобетон, то там железа хватит и на емкостную, и на резистивную составляющие проводимости.

Даже если дом деревянный, паразитной емкости должно хватить.

Но проверить, конечно, не помешает.

 

[jcxz 184]

1 час назад, quark сказал:

Простите, уважаемые, но просвещение ("неучей") - не моя специальность.

А любителей пускать сетевой ноль на батарею или другие строительные конструкции, учит обычно практика. Учит жёстко и хорошо если не летально.... 

[quark 48]

46 минут назад, jcxz сказал:

А любителей пускать сетевой ноль на батарею или другие строительные конструкции, учит обычно практика. Учит жёстко и хорошо если не летально....

Здесь кто-то предлагал такое сделать? Покажите на него пальцем. Запишем его к вам в компанию "неучей".

 

Изменено 3 ноября, 2022 пользователем quark

[firew0rker 0]

 

Нет возможности незаметной прокладки 3го провода. замена выключателей или какие-то сложные манипуляции с ним тоже не годится. Квартира съёмная. всё должно выглядеть и работать по-человечески.

У меня под рукой 2 разные лампочки. Cлева 6Вт, справа 15Вт.

последовательно с каждой лампочкой включила диод и вот что получилось. 6Вт нормально светит, 15Вт мигает. А в люстре патроны Е27.

 

[Plain 168]

Тогда логично штатный выключатель люстры вообще не трогать, а вместо диодов навставлять свисающие с каждого нужного плафона кабели с выключателями на концах.

[quark 48]

Перед тем, как что-то делать с люстрой и выключателем, необходимо проверить (предварительно отключив свет в квартире), что два провода, которые уходят от выключателя к люстре, и те два провода, которые приходят на люстру - это одни и те же провода. Могут быть другие варианты, теоретически. И практически тоже, к сожалению.

 

[jcxz 184]

6 часов назад, firew0rker сказал:

последовательно с каждой лампочкой включила диод и вот что получилось. 6Вт нормально светит, 15Вт мигает. А в люстре патроны Е27.

Взять патрон с проводом, припаять к нему сетевую вилку 220V и добавить в цепь последовательный диод. Пойти с получившимся девайсом в лампочковый магазин и, найдя там розетку, в реале протестить лампочки и найти годные для данного способа включения (немигающие).  

[firew0rker 0]

A когда будет пора менять лампочки шо, опять так бегать искать?

Хотелось бы простое и непревиредливое к лампочкам решение.

[byRAM 24]

11 часов назад, firew0rker сказал:

Нет возможности незаметной прокладки 3го провода. замена выключателей или какие-то сложные манипуляции с ним тоже не годится...

Жаль, а у нас было столько интересных идей 

Тогда идея с диодами тоже не самая хорошая. Проверить, мерцают лампы или нет можно только видеокамерой смартфона, так как глаза человека порою не замечат мерцает лампа или нет, они замечают явное мерцание.

Я сам когда-то считал, что глаза невозможно обмануть, но решил таки проверить смартфоном. Половина мерцающих ламп казались глазу нормальными.

[k155la3 26]

4 часа назад, firew0rker сказал:

A когда будет пора менять лампочки шо, опять так бегать искать?

Хотелось бы простое и непревиредливое к лампочкам решение.

Перечитав 12345, можно выделить следующие решения

1. Обрезка диодом периода

1.1. Использовать кратковременное включение + или - полупериода для управления релейной триггерной схемой на стороне люстры для переключения нагрузок.

2. ИКМ (телефонный "Falsh" метод)

3. "фазовый метод" - переключение нагрузки в зависимости от того, на каком из 2 проводов фаза и ноль

4. "управляющий уровень напряжения" (а-ля поставить в люстре реле напряжения), а на выключатель - автортансформатор

5. Переход на низковольтное питание и светодиоды (12В), с регулировкой яркости аналоговым или ШИМ методами. 

5.1. Драйвер на стороне выключателя.

6. Управление "беспроводным реле"

7. Хвостик Иа.

. . . 

"перечитал 12345" - непроверенная "альтернативная инфомация"   

14 часов назад, Plain сказал:

Тогда логично штатный выключатель люстры вообще не трогать, а вместо диодов навставлять свисающие с каждого нужного плафона кабели с выключателями на концах.

А чтобы в темноте это было видно - на "хвостик Иа" добавить дежурную неонку или светодиод.

Если, конечно, люстра не закреплена "по-дизайнерски", те в актуальном тренде "на соплях" к гипсокартонному потолку.

На заре электрификации в связи с дефицитом выключателей практиковалось на включение вкручивать лампу, на выключение - выкручивать.

Можно использовать и такой метод. Сейчас это делать намного проще, чем дедам-прадедам, тк те имели дело с раскаленными лампами накаливания. Но мы-то в 21 веке, идем в ногу с нано-технологиями, поэтому куртить-выкручивать будем лампы современные, светодиодные   

Спойлер

 

[alexvu 5]

... 8. Китайский радио-пульт.

[quark 48]

19 часов назад, firew0rker сказал:

Хотелось бы простое и непревиредливое к лампочкам решение.

Попробую еще раз совместить два решения, выбранные топикстартером.

В выключатель добавляются два диода, по одному на каждую клавишу, включенных в противоположных направлениях. Первая клавиша "запускает" на люстру одну полуволну сетевой синусоиды, вторая клавиша - вторую полуволну. Когда обе клавиши включены - на люстру будет подаваться нормальное сетевое переменное напряжение. Хитрость в том, что люстра будет включаться только, когда включены оба выключателя.

Выбор яркости свечения задается последовательностью включения клавиш.
Сначала клавиша 1, потом клавиша 2 - первый уровень яркости.
Сначала клавиша 2, потом клавиша 1 - второй уровень яркости.
Две клавиши включаются одновременно - третий уровень яркости.

Схема в люстре стартует при подаче любого питания (одно или двухполярного),  определяет последовательность включения клавиш и включает при помощи двух, отдельных реле, либо первый, либо второй набор лампочек, либо оба одновременно.
Схема, также, отслеживает, чтобы на лампочки подавалось именно полное питание - обе полуволны синусоиды. Когда одна из них пропадает - один из выключателей выключен - схема выключает все лампочки в люстре.

Изменено 6 ноября, 2022 пользователем quark