[sidy 1]

Добрый день!

Возник вопрос по схеме защиты входных цепей приемо-передатчика RS485:

На схеме есть резисторы R32, R31 - какова их функция?

(Поискал в интернете подобные схемы попадались без этих резисторов)

И какой должен быть их номинал?

[novikovfb 17]

ограничивают входной ток помехи

[Plain 168]

Резисторы подохнут с первого раза, потому что они должны быть по правую сторону от ограничителей, а также, никто не выносит на улицу незащищённое питание, лишь общий провод:

 

https://www.google.ru/search?q=rs-485+esd

[artemkad 53]

7 часов назад, Plain сказал:

Резисторы подохнут с первого раза, потому что они должны быть по правую сторону от ограничителей,

Если уж резисторы подохнут, то ограничители и подавно, потому как они будут в гораздо более жестких условиях и более нежные чем резисторы.

[Plain 168]

Это не мои слова, я ссылку дал.

[sidy 1]

15 hours ago, Plain said:

Резисторы подохнут с первого раза, потому что они должны быть по правую сторону от ограничителей, а также, никто не выносит на улицу незащищённое питание, лишь общий провод:

 

https://www.google.ru/search?q=rs-485+esd

Понятно. А какой номинал должен быть у этих резисторов?

[Plain 168]

По ссылке всё сказано, 10...20 Ом — они ограничивают ток второго каскада защиты, т.е. которая внутри ИС. Например, в паспорте ограничителя SM712 напряжение при ЭСР 19 В, а предел для вывода типового приёмопередатчика RS-485 14 В, следовательно, на резисторе во время действия ЭСР будет 5 В.

[artemkad 53]

4 часа назад, Plain сказал:

Это не мои слова, я ссылку дал.

А причем к словам тут ссылка на гугл-поиск  ESD защиты rs-485? К ESD те резисторы отношения не имеют и от ESD они не помрут при всем желании.

1 час назад, Plain сказал:

Например, в паспорте ограничителя SM712 напряжение при ЭСР 19 В, а предел для вывода типового приёмопередатчика RS-485 14 В, следовательно, на резисторе во время действия ЭСР будет 5 В.

И кто-же ограничит 14В если защита ограничила на 19В? Вангую, что все 19В на микросхеме и будут независимо от резисторов.  А резисторы там нужны на случай, если криворукий монтажник подаст туда 24В с блока питания от чего SM712 без резисторов резко поплохеет и они выпустят волшебный дым на котором работали.

[sidy 1]

3 hours ago, Plain said:

По ссылке всё сказано, 10...20 Ом — они ограничивают ток второго каскада защиты, т.е. которая внутри ИС. Например, в паспорте ограничителя SM712 напряжение при ЭСР 19 В, а предел для вывода типового приёмопередатчика RS-485 14 В, следовательно, на резисторе во время действия ЭСР будет 5 В.

А если эти резисторы установить большей величины, например 100...200 Ом?

[SSerge 4]

1 hour ago, sidy said:

А если эти резисторы установить большей величины 100...200 Ом?

Волновое сопротивление линии типично 100 - 120 Ом. При наличии терминатора будет сильно ослаблен сигнал и линия окажется не согласованной.

Да и про ёмкость ограничителей не стоит забывать.

 

От этих резисторов польза ещё в том, что они спасают не столько от выхода из строя приемо-передатчика RS485, сколько от пожара при попадании фазы на провода линии RS485.

[artemkad 53]

8 минут назад, SSerge сказал:

Волновое сопротивление линии типично 100 - 120 Ом.

Еще скажи что длина линии не меньше 300 метров, что-бы термин "волновое сопротивление" не был пустым звуком.

[Andreas1 1]

6 часов назад, SSerge сказал:

От этих резисторов польза ещё в том, что они спасают не столько от выхода из строя приемо-передатчика RS485, сколько от пожара при попадании фазы на провода линии RS485.

Причем только в таком включении. Если перенести их правее TVS, то при попадании фазы TVS сплавится, превратится в проводник и  большой ток КЗ  может хорошо поджарить плату. Если резисторы левее TVS, то они сгорят, пожара не будет и велика вероятность исправности всей остальной схемы. Но при этом желательно ставить TVS на меньшее напряжение, хотя это и несколько конфликтует со стандартом.

Если же переносить резисторы, то желательно предусмотреть небольшой участок проводника минимально возможной толщины, как предохранитель.

[vladec 7]

Народ, зачем Вы путаете человека? Уважаемый Plain все правильно сказал и даже ссылку дал. Для RS-485 в качестве стандартной защиты в начале обычно ставится TVS (профилированный под него SM712), за ним резисторы, как вторая ступень. Это защита именно от импульсных перенапряжений. Если же требуется защита от неправильного подключения, то по той же ссылке Plain-а есть схемы с TBU они реально держат и 220В, но громоздкие и дорогие.

[Arlleex 131]

28 минут назад, vladec сказал:

TBU ... громоздкие и дорогие.

Зато пипец какие удобные компоненты. Интересно только, можно ли такое повторить на рассыпухе и дешево.

[artemkad 53]

1 час назад, vladec сказал:

Для RS-485 в качестве стандартной защиты в начале обычно ставится TVS (профилированный под него SM712), за ним резисторы, как вторая ступень.

Че за бред? Для того, что-бы резисторы работали "как вторая ступень", внутри микросхемы должны быть вторая ступень TVS-ов которых там нет. Без этих TVS-ов падение напряжения на резисторах будет практически нулевое и, естественно, ничего защищать они не будут.