[Plain 190]

11 часов назад, Arlleex сказал:

могу ли я полагаться на некие обобщенные (суммарные) коэффициент усиления и напряжение смещения?

Да, но схема нерабочая — нагружать аналоговый ключ нельзя, потому что его сопротивление разное само по себе и для разных сигналов.

И в соседней теме Вы жалуетесь на количество деталей, а здесь зачем столько?

[Arlleex 160]

5 часов назад, haker_fox сказал:

А если смещения не только складываются но и перемножаются с коэффициентами усиления последующих каскадов, то задача несколько усложняется даже чисто математически.

Угу. Вот и я так думаю.

Цитата

1. Использовать подстроечный резистор с постоянными резисторами...

Доверия к итак отсутствующим регулировщикам - нет... Поэтому девайс должен сам все настраивать и подстраивать.

Цитата

2. Изловчиться и раздобыть несколько сотен милливольт отрицательного питания для DA2.

Да, я сейчас уже думаю над этим. Но доступность в ЧиД-е инвертирующих LDO удручает...

Цитата

3. Оставить на плате заранее заготовку под монтаж наборного делителя...

Так же, как и пункт 1 - любые ручные работы человека не допускаю Машина работает, человек отдыхает.
 

1 час назад, Plain сказал:

Да, но схема нерабочая — нагружать аналоговый ключ нельзя, потому что его сопротивление разное само по себе и для разных сигналов.

А чем я таким его нагрузил? Разве R1/R4 под сотню кОм сможет создать существенный ток через ключ?

Цитата

И в соседней теме Вы жалуетесь на количество деталей, а здесь зачем столько?

Эмм... А что не так?

[Plain 190]

27 минут назад, Arlleex сказал:

Разве R1/R4 под сотню кОм сможет создать существенный ток через ключ?

Из Рис.14 паспорта следует, что сопротивление источника сигнала не может быть никакой сотней килоом, поэтому неизбежно нужен буфер.

30 минут назад, Arlleex сказал:

что не так?

Вы так опекаете сигнал, чтобы получше его увидеть — мы по-прежнему о чём-то для ЖД здесь говорим?

[Arlleex 160]

56 минут назад, Plain сказал:

Из Рис.14 паспорта следует, что сопротивление источника сигнала не может быть никакой сотней килоом, поэтому неизбежно нужен буфер.

А, да. Организуем еще один ОУ повторителем после R1/R4 перед DA1.
 

Цитата

Вы так опекаете сигнал, чтобы получше его увидеть — мы по-прежнему о чём-то для ЖД здесь говорим?

Да, для ЖД. Я смекаю, к чему Вы ведете - типа там не место точным измерениям. Однако,

1) по ТУ аналоговые входы контролируются мультиметром;
2) мне уже давно хочется сделать адекватный аналоговый тракт.

Насчет

Цитата

И в соседней теме Вы жалуетесь на количество деталей?

скажу, что дискретных входов много. Найти даже узкие SMD-шные оптроны с AC-входом под нужную партию девайсов не совсем просто. Поэтому там я пекусь и за цену, и за наличие корпусов, и за общую технологичность. К тому же я должен это разместить на плате логично в одном месте, неподалеку от коннектора всех дискретных входов, т.к. разбрасывать все по площадям платы идея плохая. А вот аналоговых входов у меня всего два, и здесь реальность по доступности компонентов не настолько сурова - на нужную партию я деталей найду. В силу конструктива аналоговый тракт размещается с другого бока платы, места там уже предостаточно. И для двух входов я хочу заложить 2 вышепоказанных каскада. Только для "урезания осетров" мультиплексоры будут 4-канальными, чтобы можно было запаять 1 аналоговый тракт и подключаться к одному из двух входов попеременно.

[Arlleex 160]

Ну вот что-то типа такого. DA1 - буферный повторитель перед DA2.

Но без отрицательных питаний от смещений не избавиться все равно.

Я уже не рад этой затее

P.S. А существуют ли ОУ с гарантированно положительным смещением?

[haker_fox 61]

16 minutes ago, Arlleex said:

P.S. А существуют ли ОУ с гарантированно положительным смещением?

Вряд ли. Если вспомнить, что смещение в ОУ - это следствие технологического разброса транзисторов во входном диффкаскаде, хотя и не удивлюсь, если таковое имеется по спецзаказу...

 

А если из положительного питания сделать двуполярное на ОУ?

При необходимости умощнить виртуальную землю повторителем? И всю Вашу схему запитать от этого двухполярного питания...

[Arlleex 160]

23 минуты назад, haker_fox сказал:

А если из положительного питания сделать двуполярное на ОУ?

Можно и так, просто перед подачей на АЦП все равно надо сигнал держать "выше нуля".

Есть идея чуууть проще. Если все же организовать отрицательное питание, то можно DA1 превратить в неинвертирующий усилитель, а источником тока на транзисторе отбирать от -IN DA1 столько тока, чтобы при всех худших (отрицательных) смещениях DA1 и DA2 (суммарно) на выходе DA2 была положительная разница напряжений. Эту положительную разницу уже можно будет измерить АЦП. Т.е. главная идея - вывести все ОУ в такую точку, чтобы при их худших заводских смещениях выход DA3 не был в насыщении.

[bsw_mm 2]

Выскажу мысль в другой плоскости. А нельзя АЦП перенести в изолированную часть и гальваническую развязку сделать уже для цифровых сигналов?

[Arlleex 160]

АЦП в МК, а МК довольно много связей по своей локальной земле имеет (внутриблочные интерфейсы, например), придется вообще все сигналы развязывать. Не вариант.

[bsw_mm 2]

понял, думал отдельный чип..

[San66 (albor) 4]

On 9/17/2022 at 8:49 AM, Arlleex said:

У сигнальных реле, вроде, контакты серебром покрыты, чему там деградировать?

Скорее золотом, его там немного, около 1мг, кажется, зато контакт надежный.

Применять электронные ключи не всегда возможно, особенно при повышенных требованиях по токам утечки и взаимовлиянию каналов.

[Arlleex 160]

Не знаю, будет ли кому интересно.

HCPL-7840 в моей схеме очень сильно шумит.

Не знаю, насколько важно то, что стоит перед ним - я выпаивал HCPL-ку, проверял осциллографом уровень шумов - сигнал, можно сказать, идеальный. А с запаянным вижу, как выход последнего ОУ (повторителя) - он же вход HCPL - шумит. Шумит где-то до ±15мВ p-p. Между двумя показанными точками GND (на втором слое - сплошная медь GND) тоже шум, чуть меньшей амплитуды. C70/C72 - конденсаторы 10/0.1 мкФ. И теперь самое интересное: тыкаю пружинкой в GND-сторону этих конденсаторов, а щупом в +5В (обратная сторона) - все чистенько. А на 1-м PAD-е (там, где дорожка входит в пад) HCPL уже весьма шумно! Тыкаю в место входа ноги в корпус микросхемы - там шум еще больше! Да просто чудо-микросхема Т.е. получается, что она внутри создает пульсации, эти пульсации передаются на вход, а поскольку вход низкоомный, это прекрасно смешивается с сигналом и вся эта кухня усиливается в 8 разВыкрутив на STM-ке максимальное время семплирования, да накидав простейший фильтр скользящего среднего, удалось добиться считываемых показаний, совпадающих с измеренными мультиметром на ноге АЦП-входа ±3мВ. Но я очень, очень недоволен результатом. Точность, конечно, для моей цели больше чем за глаза - но я расчитывал увидеть нормальную работу((

[Vasil_Riabko 10]

25 minutes ago, Arlleex said:

Не знаю, будет ли кому интересно.

HCPL-7840 в моей схеме очень сильно шумит.

Не знаю, насколько важно то, что стоит перед ним - я выпаивал HCPL-ку, проверял осциллографом уровень шумов - сигнал, можно сказать, идеальный. А с запаянным вижу, как выход последнего ОУ (повторителя) - он же вход HCPL - шумит. Шумит где-то до ±15мВ p-p. Между двумя показанными точками GND (на втором слое - сплошная медь GND) тоже шум, чуть меньшей амплитуды. C70/C72 - конденсаторы 10/0.1 мкФ. И теперь самое интересное: тыкаю пружинкой в GND-сторону этих конденсаторов, а щупом в +5В (обратная сторона) - все чистенько. А на 1-м PAD-е (там, где дорожка входит в пад) HCPL уже весьма шумно! Тыкаю в место входа ноги в корпус микросхемы - там шум еще больше! Да просто чудо-микросхема Т.е. получается, что она внутри создает пульсации, эти пульсации передаются на вход, а поскольку вход низкоомный, это прекрасно смешивается с сигналом и вся эта кухня усиливается в 8 разВыкрутив на STM-ке максимальное время семплирования, да накидав простейший фильтр скользящего среднего, удалось добиться считываемых показаний, совпадающих с измеренными мультиметром на ноге АЦП-входа ±3мВ. Но я очень, очень недоволен результатом. Точность, конечно, для моей цели больше чем за глаза - но я расчитывал увидеть нормальную работу((

Учитывая структуру HCPL-7840 можно было ожидать . А что написано в даташит?

[HardEgor 71]

В 28.02.2023 в 18:24, Arlleex сказал:

Тыкаю в место входа ноги в корпус микросхемы - там шум еще больше!

из даташита:

4. Do I really need an RC filter on the input? What is it for? Are other values of R and C okay?
The input anti-aliasing filter (R = 39Ω, C = 0.01 μF) shown in the typical application circuit is recommended for filtering fast switching voltage transients from the input signal.

 

как  я понял внутри стоит АЦП со  всеми вытекающими последствиями. А вас он напрямую подключен...

[Arlleex 160]

Без разницы, что там внутри, ведь перед тем как подать сигнал на вход HCPL он у меня повторяется на ОУ. Т.е. буферная ступень присутствует.