Allregia 9 2 августа, 2022 Опубликовано 2 августа, 2022 · Жалоба On 8/3/2022 at 12:21 AM, wim said: Прочитал - такой же набор бездоказательных утверждений. "Какие ваши доказательсва?!"(с)КЖ. Ясное дело, Бруно такую ерунду пишет, и все "бездоказательно". Ну хоть статью прочитали, и то какая-то польза. Если еще знаете кто такой этот Бруно, то совсем хорошо. On 8/3/2022 at 12:21 AM, wim said: Нет. На "нет" и суда нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 2 августа, 2022 Опубликовано 2 августа, 2022 (изменено) · Жалоба Небольшой ликбез для радиолюбителей-аудиофилов. В правильной измерительной схеме источник формирует дифференциальный сигнал +Vs/2, -Vs/2 относительно своей земли. К этой же земле прикладывается синфазная помеха Vnoise относительно земли приёмника. В идеале, если выходные сопротивления источника сигнала Rs одинаковы и входные сопротивления приёмника Rin тоже одинаковы, мы получим бесконечно большой КОСС. В так называемой "псевдобалансной" схеме для полезного сигнала (дифференциального) ничего не изменилось. Но для синфазного сигнала схема несбалансирована. Потому что невозможно изготовить ОУ с нулевым выходным сопротивлением. Также невозможно получить бесконечно большое входное сопротивление приёмника. В реальной схеме добавятся ещё токи утечки входов и выходов на землю и паразитные ёмкости (но это можно пока оставить в стороне, дабы не перегружать мозги радиолюбителей-аудиофилов) Изменено 2 августа, 2022 пользователем wim Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 19 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба Предлагаю прекратить кормить тролля Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 12 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба В 02.08.2022 в 22:49, Aner сказал: Зачем это? ..максимально возможным напряжением (+-15V) где proof? Здесь proof это диапазон входной синфазной помехи, как только он выходит за пределы напряжения питания, дифкаскад перестает работать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба On 8/3/2022 at 2:27 AM, wim said: В так называемой "псевдобалансной" схеме для полезного сигнала (дифференциального) ничего не изменилось. Но для синфазного сигнала схема несбалансирована. о это можно пока оставить в стороне, дабы не перегружать мозги радиолюбителей-аудиофилов) А Вы второй сигнал не напрямую на землю источника, а через эквивалент посадите - и все будет сбалансировано. По крайней мере, не на СВЧ (которое там никого не интересует и на котором КООС в любом случае будет ниже плинтуса) Выходное ОУ конечно не 0, но по сравнению с выходными резисторами в десятки ом - его можно считать близким к нулю. А у Вас получается, что КООС зависит от напряжения сигнала. P.S. Эта "так называемая" - применяется повсеместно, в том числе и в измерительной технике. Против нее выступают в основном "правоверные аудиофилы", им проще подбирать "специально обученные" кабели по три тыщи баксов с полированными тайскими девственницами проводками внутри. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ShAlex 4 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба В 03.08.2022 в 03:27, wim сказал: Потому что невозможно изготовить ОУ с нулевым выходным сопротивлением Вся разница между приведённой Вами схеме и обсуждаемой, в том, что Vs2 это полезный сигнал в противофазе - в первом случае, и Vs2=0 - во втором. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 37 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба В 03.08.2022 в 04:27, wim сказал: В так называемой "псевдобалансной" а так сгодится? т.е. в верхней схеме Vs2=0 или в нижней еще один резистор - вот и весь смысл псевдобаланса. У автора же используется делитель, согласования сопротивлений нет, поэтому: В 01.08.2022 в 16:06, vervs сказал: у неозвученного источника оно может быть много больше чем у "землянного" провода. Тогда нужен буфер (необязательно дифференциальный) и затем можно дифференциально забрать сигнал по кабелю (с выхода буфера и его земли) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 (изменено) · Жалоба В 03.08.2022 в 11:15, vervs сказал: а так сгодится? т.е. в верхней схеме Vs2=0 или в нижней еще один резистор - вот и весь смысл псевдобаланса. Не сгодится, потому что Rs - это не какой-то резистор в схеме, а выходной импеданс ОУ, т.е. некая комплексная функция частоты. Можно второй ОУ задействовать и тогда получим правильную дифференциальную схему. А вообще поясните - какой смысл в том, чтобы придумывать какой-то "псевдобаланс", если правильная дифференциальная схема прекрасно работает? Мы экономим один ОУ? В 03.08.2022 в 09:27, Allregia сказал: А у Вас получается, что КООС зависит от напряжения сигнала. С чего Вы это взяли? По эквивалентной схеме видно, что КОСС зависит исключительно от сопротивлений Rs и Rin. Вам формулу написать или сами справитесь? В 03.08.2022 в 09:27, Allregia сказал: Эта "так называемая" - применяется повсеместно, в том числе и в измерительной технике. Вот про измерительную поподробнее, пожалуйста - в какой именно применяется? Изменено 3 августа, 2022 пользователем wim Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 37 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба В 03.08.2022 в 13:34, wim сказал: А вообще поясните - какой смысл в том, чтобы придумывать какой-то "псевдобаланс", если правильная дифференциальная схема прекрасно работает? Мы экономим один ОУ? не занимаюсь звукотехникой, но можно предположить, что не всегда имеется источник с балансдиф. выходом и таким способом можно ослабить сравнительно низкочастоные синфазные наводки, в т.ч. полагая что в полосе частот, где ДУ сможет еще хоть как-то выполнять свою функцию, выходной импеданс ОУ постоянен и много меньше входного сопротивления ДУ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба В 03.08.2022 в 11:57, vervs сказал: можно предположить, что не всегда имеется источник с балансдиф. выходом Как это - "не имеется"? Это ж от разработчика зависит - сделать правильный дифференциальный выход или ковыряться со всякими "псевдобалансами" с риском поиметь потом кучу проблем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба On 8/3/2022 at 11:34 AM, wim said: Не сгодится, потому что Rs - это не какой-то резистор в схеме, а выходной импеданс ОУ, Это Вы голый выход ОУ на кабель заставили работать? On 8/3/2022 at 11:34 AM, wim said: Вот про измерительную поподробнее, пожалуйста - в какой именно применяется? В любой, с балансным входом (например AP) при измерении небалансных источников. On 8/3/2022 at 11:34 AM, wim said: Мы экономим один ОУ? Когда как. Иногда для "лишнего" ОУ и места нет, а кое где после него не только RCR-цепочка стоит а и кое-что гораздо более габаритное и жрущее. On 8/3/2022 at 11:34 AM, wim said: С чего Вы это взяли? По эквивалентной схеме видно, что КОСС зависит исключительно от сопротивлений Rs и Rin. Вам формулу написать или сами справитесь? Ну вот возмите и напишите ту-же формулу для пседобаланса, или для Вашей схем быланса, только задайте амплитуды напряжения на обоих выходах разные, и посмотрите как КООС заисит от соотношения этих амплитуд. В пределе - сделайте одну =0, это и будте "псевдобаланс". На тот раз я точно больше продолжнать этот бессмысленный диалог дальше не буду. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба В 03.08.2022 в 12:07, Allregia сказал: посмотрите как КООС заисит от соотношения этих амплитуд КОСС в линейной схеме не зависит от амплитуд. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба On 8/2/2022 at 9:49 PM, Aner said: Зачем это? ..максимально возможным напряжением (+-15V) где proof? Можно и +/-100V и такие есть. Можно и +-100, если это нужно. ПОскольку требуемое отношение сигнал/шум не озвучено, равно как и максимальное напряжение помех (между землями и синфазная), то пока непонятно, какое напряжение выбрать. Quote Только вы забываете, что нужно оперировать не напряжением а мощностью. Это как? Quote Зачем максимально усиливать входной сигнал? Чтобы исказить его? А перед ацп поделить? Да, перед ацп поделить. А усиливать, чтоб увеличить отношение сигнал/шум, что очевидно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба On 8/3/2022 at 12:31 PM, wim said: КОСС в линейной схеме не зависит от амплитуд. ЧТД. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба В 03.08.2022 в 12:37, Allregia сказал: ЧТД. Нет, доказать нужно совершенно другое - то, что "псевдобаланс" обеспечивает КОСС не хуже, чем правильная дифференциальная схема. Из приведенной эквивалентной схемы видно, что он однозначно хуже. Интересуюсь спросить - а вот этот пассаж "как КООС заисит от соотношения этих амплитуд" - это у Вас пробел в знаниях или это Вы решили тонко пошутить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться