1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[baumanets 12]

В 18.12.2022 в 09:01, artemkad сказал:

Никто ему не давал. Он сам взял на Ali.

Я на перемотке и перещелке видосы смотрю. Но клеймо Орловское ни с чем не спутать.

Тогда вопрос в том, как оригинальный чип "протона" попал в китайский контрафакт.

Очень интересный вопрос. Изделия не заработали скорее всего потому, что китайцы копируя вместо 2-х компаундов залили 1. А раз нет зазора из прозрачного компаунда свет не передаётся и чип фотоприемника не работает.

Передатчик работал в ИК диапазоне а приемник нет. При этом судя по растраву пробоя не было и имеет место косяк сборки, либо трещина в компаунде от термоудара.

[artemkad 56]

56 минут назад, baumanets сказал:

Изделия не заработали скорее всего потому, что китайцы копируя вместо 2-х компаундов залили 1

Вообще-то не так. Там вместе с преобразователем еще два полевика были прилеплены(отдельные два кристалла). Иначе говоря под той маркировкой был не только преобразователь, а уже готовое оптореле. Т.е. там косяк маркировки на корпусе.

[Electrobit 1]

2 часа назад, artemkad сказал:

 Т.е. там косяк маркировки на корпусе.

А почему на производстве всегда такой бардак?

[Variant99 7]

Как сказал министр промышленности Д. Мантуров, "Нам выгоднее закупить гвозди в Китае или еще где, чем делать их самим у себя".

А всякие ассоциации - это только бюрократия, пустоговорильня, слеты и партсобрания, ну и способ распила бюджетных денег. Достаточно уж одного Сколково, там уже "создали" и "заседают". 
По вопросам из "голо-сования" тут в теме: "
Издание профессиональной литературы, возможно книги, возможно журнал, возможно в электронном виде с платной подпиской" - а что, проблема в литературе, да еще в платной? Да ну. Литературы, в т.ч. бесплатной и платной - навалом, просто она зарубежная. Но проблема не в литературе.
"Техническая экспертиза проектов/решений специалистами (экспертами) ассоциации." -  ога, вот этого только не хватало еще. Еще одна бюрократическая прослойка. А кто будет "экспертировать" этих "икспертов ассоциации"? Проблема то не в том, что "не могут сделать", проблема в том, что "делать не из чего" и "самим не выгодно, как сказал Мантуров, проще купить по любой цене".

И вообще, вопрос опроса звучит как "2. Какими вы видите источники финансирования ассоциации?", а в числе вариатнов ответа есть "Решение кадровых проблем предприятий (HR, консультации и т.п.)." Это вообще как относится к вопросу то? Источник финансирования - решение кадровых проблем. Что тут к чему, каким боком и как вообще это должно выглядеть? Как кадровые вопросы влияют на финансирование ассоциации? Типа, "я щас уволю у вас половину сотрудников, оптимизирую предприятие, а сэкономленную зарплату - мне, в ассоцияцию!". Круто "оптимизировал". 
Вот тот, кто создавал этот список в опросе, он, как у нас говорят, сам то понял, что написал то? И из вот таких "икспертов" и будет состоять ента "ассациацыя". То есть, очередная затычка на пути развития отечественной электроники. Она потому и в опе, что вот такие "икспеты" мешаются.

Изменено 18 декабря, 2022 пользователем Variant99

[byRAM 24]

3 часа назад, Variant99 сказал:

 Вот тот, кто создавал этот список в опросе, он, как у нас говорят, сам то понял, что написал то? И из вот таких "икспертов" и будет состоять ента "ассациацыя". То есть, очередная затычка на пути развития отечественной электроники. Она потому и в опе, что вот такие "икспеты" мешаются.

Хоть бы стартовый пост почитали, прежде чем пургу нести и наезжать на представителя администрации форума. Голосование с той целью и создавалось, чтобы обсудить и оценить актуальность создания ассоциации и направлений её деятельности.

[krux 8]

On 12/18/2022 at 9:08 PM, byRAM said:

Хоть бы стартовый пост почитали, прежде чем пургу нести и наезжать на представителя администрации форума. Голосование с той целью и создавалось, чтобы обсудить и оценить актуальность создания ассоциации и направлений её деятельности.

Да нет ее, актуальности, разве что росатом всех купит, и Кириенко вернется. Вот тогда заживем.

зы. я Кириенко на самом деле уважаю, очень грамотный и ответственный технарь.

[Variant99 7]

31 минуту назад, byRAM сказал:

Хоть бы стартовый пост почитали,

Я и прочитал его, и прочитал так же опрос. Ну и написал свое мнение. Если оно вам не нравится, я тут не виноват.

Я написал именно так, как оно и есть. Никакая ассоциация не спасет отрасль, заброшенную и запущенную за последние 30 с лишним лет. Ассоциация - это так, баловство. Что она будет конкретно делать и кто должен в нее конкретно входить? Этих вопросов в голосовалке не было задано. Зато написано много вариантов про "источники финансирования ассоциации". Хотя, прежде чем получить финансирование из любых источников, нужно обозначить цели и поставить задачи этой ассоциации, описать её деятельность. А поскольку в опроснике этого не озвучено, то по всей видимости предполагается очередная бюрократическая контора с "решателями и разрешателями", специалистами по распиловке бюджета и просто ездоболами на партсобраниях.

Никаких наездов. Сухая прагматика. Просто опишите, что конкретно должна делать ассоциация, кто  в нее должен входить и чем он должен руководить, что контроллировать, как и куда бегать.

[UART 22]

и еще раз:

- где вы найдете инженеров сейчас, да еще с опытом, которые начнут вам микросхемы делать и это будет что-то серьезнее 140УД1?

учителей то нет, которые бы этих инженеров учили как микросхемы проектировать.

Даже при наличии опыта, ядер, станков и оборудования и денег, один АЦП разрабатывают пару лет. 

а сейчас что будет? инженеры будут делать что-то 5-7 лет? а когда сделают кому оно нужно уже будет?  

 

поэтому тема эта сложнее чем "щас инженеры будут востребованы" 

 

Единственный выход какой я вижу в данной ситуации - договариваться и сотрудничать с Китаем на гос уровне по этому вопросу.

с четким контролем процесса и результатов. 

[krux 8]

и инженеры есть и технологи есть, все есть, просто никто не хочет работать в нынешней системе координат. с 65-летними олухами-финансистами во главе.

 

Мы все сидим и ждем пока эти не сдохнут. Либо товарищи как Кириенко по складу ума не придут. примерно так.

[HardJoker 12]

В 19.12.2022 в 17:21, krux сказал:

Мы все сидим и ждем пока эти не сдохнут. Либо товарищи как Кириенко по складу ума не придут. примерно так.

Помнятся эти товарищи как младореформаторы, кроме главного по минэкономики. Тот другим путем шел. Но оба персонажа, не сговариваясь, радели в плане выгоды, если что в стране отсутствует - купить на западе (технологии) или востоке (ширпотеб). Остальное всем хорошо известно. 

[krux 8]

On 12/19/2022 at 9:13 PM, HardJoker said:

Помнятся эти товарищи как младореформаторы, кроме главного по минэкономики. Тот другим путем шел. Но оба персонажа, не сговариваясь, радели в плане выгоды, если что в стране отсутствует - купить на западе (технологии) или востоке (ширпотеб). Остальное всем хорошо известно. 

вы слишком плохо понимаете ту техничку, с которой раблотает Кириенко.

[Variant99 7]

А кто это такой и че он делает?

[RobFPGA 28]

7 hours ago, UART said:

Единственный выход какой я вижу в данной ситуации - договариваться и сотрудничать с Китаем на гос уровне по этому вопросу.

с четким контролем процесса и результатов. 

А  кто будет контролировать "четких контролеров"? 

И почему вы считаете что Китаю выгодно на своем горбу вытаскивать из ямы своего "потенциального противника"?
Китаю и текущая  ситуация вполне устраивает,  получает дешевые ресурсы,  продает все что самому не нужно. Усиливая при том свое влияние в постсоветской Азии.
Зачем ему растить себе врага-конкурента? 

[Variant99 7]

Я об этом и говорил, только пост вроде как потерли. Китайцы - еще те поцыки, они "сами себе не уме". У них там остро вопрос плотности заселения территории стоит, их же мильярд, а у нас половина страны восточнее Новосибирска-Иркутска не заселена фактически. И получится как в 90-х с Омерикой - они нам консервы и кока-колу, а мы им все богатства страны, деньги, ресурсы. Так же и с Китаем будет. Мы тут на них уповаем, мол, наши желтокожие друзья нас спасут от каменного века, а у китайцев  свои мысли на уме. Поэтому нельзя на них надеяться и бежать к ним с поклоном. Надо научиться обеспечивать в быту себя самих. Но вот ассоциация контроллеров-решал тут не поможет, у нас и без того достаточно всяких ездоболов-управителей на всех уровнях. 

[aBoomest 0]

18 hours ago, UART said:

а сейчас что будет? инженеры будут делать что-то 5-7 лет? а когда сделают кому оно нужно уже будет?  

Думается что даже если так, то все равно нужно будет. Но параллельно надо конечно . . . 

18 hours ago, UART said:

Единственный выход какой я вижу в данной ситуации - договариваться и сотрудничать с Китаем на гос уровне по этому вопросу.

В принципе оба направления надо развивать. (даже не оба, а искать/придумывать еще варианты) Иметь единственное направление, без вариаций на тему, менее надежно. Ну и при этом понятно, что в нынешней ситуации вполне может любое из направлений "загнуться". Так тем более нужно думать в нескольких направлениях.

 

11 hours ago, RobFPGA said:

А  кто будет контролировать "четких контролеров"? 

Да. Это у нас беда!