1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[HardEgor 71]

В 01.03.2023 в 22:33, vov4ick сказал:

Стартапов нет и не будет 🙂 потому что там гаражные стартапы (тм) - это орудие пропаганды с одной стороны и средство обогащения - с другой.

Если вы про них не знаете, это не значит что их нет. Я участвовал в России в трех стартапах, одном удачном и  двух неудачных, и научные институты и какие-то корпорации, там и рядом не стояли - чисто на энтузазизме создателей и некотором вливании денег от торгашей.

[byRAM 24]

3 часа назад, HardEgor сказал:

 Я участвовал в России в трех стартапах, одном удачном и  двух неудачных, и научные институты и какие-то корпорации, там и рядом не стояли - чисто на энтузазизме создателей и некотором вливании денег от торгашей.

Я тоже участвовал после окончания университета, в неудачном, финансировавшемся Менатепом. К микроэлектронике он не имел отношения.

А ваши стартапы имели отношение к микроэлектронике?

[HardEgor 71]

В 02.03.2023 в 10:34, byRAM сказал:

А ваши стартапы имели отношение к микроэлектронике?

Нет, два с обычной электроникой, один с переработкой мусора)

Но был знаком микроэлектронными, правда удачно у них было или нет, не знаю.

[baumanets 12]

Выше я приводил пример дискриминации специалистов микроэлектроники в разных предприятиях.

Однако, никогда не мог подумать, что в качестве примера дискриминации буду рассматривать своего бывшего работодателя.

Итак, 2 вакансии.

Собственно в первой от компании з/п не указана, однако правительство Москвы любезно сделало размещение вакансии со своей учётной записи,

т.к. вопрос наполнения кадрами этого предприятия микроэлектроники, как видите стратегический, в компетенции правительства Москвы.

https://hh.ru/vacancy/68166591

https://hh.ru/vacancy/77001085

Инженер-конструктор по разработке Process design kit

 

от 120 000 руб. до вычета налогов

Требования:

• Высшее профильное образование;
• Релевантный опыт работы;
• Знание маршрута проектирования аналоговых микросхем в среде Cadence;
• Владение языками программирования SKILL, BASH, TCL, PERL;
• Опыт разработки PCELL;
• Технический английский язык.

График работы: 5/2, 8-часовой рабочий день, в офисе.

 

https://hh.ru/vacancy/68166625

Ведущий системный программист

 

до 250 000 руб. до вычета налогов

Требования:

• Высшее техническое образование.
• Опыт работы программистом не менее 3 лет.
• Математическая подготовка
• Знания в области криптографии
• Владение языками программирования «С» и «С++ 14»
• Владение библиотекой STL
• Опыт работы с каким-либо ассемблером.
• Приветствуются знания в области смарт-технологий, разработки средств криптографической защиты информации, разработки встроенного ПО.

 

График работы: 5/2, 8-часовой рабочий день, преимущественно в офисе. Возможен гибридный формат работы (удаленно/в офисе) после испытательного срока.

 

 

Пусть вас не смущает название "инженер-конструктор по разработке", на Западе вакансия хоть и называется PDK Engineer, относится к программистам.

https://www.glassdoor.com/Salaries/pdk-engineer-salary-SRCH_KO0,12.htm

https://www.ziprecruiter.co.uk/Jobs/PDK-Engineer?utm_source=zr-go-redirect

 

Далее пишу как PDK Engineer со стажем >5 лет об особенностях работы.

 

Мы также, как и все программисты:

 

пишем на своём языке программирования,

делаем релизы программ и багфиксы,

используем системы контроля версий: git, svn и т.д.,

создаём двумерную графику топологического отображения элементов микросхем: по сложности которой например индуктивности требуют такой же мат. подготовки, да ещё и электродинамики (физики).

используем те же JIRA или BUGZILLA для ошибок и задач,

совершенно не работаем с железом, кремнием и т.д., мы физически от него абстрагированы, как и любой программист.

 

А теперь ещё веселее:

Эти два программиста из двух вакансий

работают в одном здании, сидят в смежных кабинетах, за одинаковой офисной мебелью,

ездят на одном и том же лифте на один и тот же этаж,

раздеваются в одной и той же раздевалке на этаже,

ходят в один и тот же буфет, столовую, банкомат и туалет...

 

И один получает в 2 раза больше другого.

Читатели могут апеллировать к доводам секретности,

но технология КНИ по сути такой же секрет, как и криптография.

 

Так почему же  программисту С++ платят в 2 раза больше, да ещё дают гибридку/удалёнку?

 

Ларчик открывается просто.

 

Количество программистов PDK на всю РФ несколько десятков.

Количество программистов С++ на всю РФ несколько десятков тысяч.

Если рассматривать рыночный механизм кривых спроса и предложения, то получим сравнение между грузчиком и пилотом гражданской авиации.

Количество грузчиков потенциально десятки миллионов. Количество пилотов сотни. Срок подготовки грузчика стремится к нулю, в отличие от пилота, где, если правильно помню, 5-10 лет.

Зарплата пилота в десятки раз превышает зарплату грузчика. Больше времени на подготовку - больше при прочих равных условиях зарплата.

Т.е. программистов PDK мало, на 3 порядка (в 1000 раз) меньше C++, значит з/п должна быть выше. Ну или равна, в крайнем случае.

Так почему же в России это не работает?

Мало не только программистов PDK, мало работодателей у кого можно работать с PDK.

Их десяток и большую часть я назову:

НИИМЭ и Микрон (одно здание, 2 юр. лица), Ангстрем (НМ-ТЕХ), ДЦ СОЮЗ, Альфачип (ИППМ РАН), NXP; - у них полный стек,

Модуль, Прогресс, Миландр, Элвис; - частичные операции.

Множество работодателей PDK в России счётно и конечно.

Множество работодателей C++ в России неисчеслимо, а с учётом доступа контор-"галер" на мировой рынок, почти бесконечно.

 

И существуют картельный сговор называемый кадровиками как "джентельменское соглашение". В бытность моей работы самый долгосуществующий был между ними и Ангстремом (и -М и -Т),

с пунктами о зарплате специалиста и о запрете хантинга друг у друга.

Они, предприятия микроэлектроники, своей политикой могут влиять на рынок, на зарплату специалистов в микроэлектронике, т.к. все могут собраться за одним столом;

а на зарплату специалистов в С++ влиять не могут, т.к. количество субъектов с кем надо договариваться слишком велико.

Поэтому хозяева контор ставят картельную цену на вакансию PDK и рыночную на вакансию C++.

 

И пока специалисты не будут объединяться в свою ассоциацию, противодействующую таким картелям, ничего у нас в стране не поменяется. Ни зарплата, ни отношение.

Это касается не только нас, PDK-щиков, но и конструкторов, технологов, метрорлогов, модельщиков, цеховых мастеров участков, специалистов инсталляции и сервиса установок и других.

 

 

 

 

 

 

[blackfin 23]

On 3/2/2023 at 4:53 PM, baumanets said:

И один получает в 2 раза больше другого.

Не факт.. "Дьявол прячется в деталях..":

On 3/2/2023 at 4:53 PM, baumanets said:

от 120 000 руб. до вычета налогов

до 250 000 руб. до вычета налогов

Так что формально, первый может получать и "500 000 руб. до вычета налогов".. :)

[baumanets 12]

В 02.03.2023 в 17:04, blackfin сказал:

Не факт.. "Дьявол прячется в деталях..":

Так что формально, первый может получать и "500 000 руб. до вычета налогов".. 🙂

Да, но вилка прячется в деталях.

Начальник лаборатории получает 140 000 - 160 000

https://zelenograd.hh.ru/vacancy/72315792

так, что неравенство соблюдается, сотрудник получает меньше начальника.

И даже начальник лабы по сравнению с Сеньором С++-ником смотрится бледно.

 

И даже целый начальник отдела (из нескольких лабораторий) Ангстрема, смотрится всё ещё бледно по сравнению с Сеньором

https://zelenograd.hh.ru/vacancy/41143999

 

А теперь угадайте, сколько получает Джуниор С++ 🙂

[_4afc_ 25]

49 minutes ago, baumanets said:

Инженер-конструктор по разработке Process design kit

от 120 000 руб. до вычета налогов

Интересно, а сколько стоит только одно такое рабочее место в месяц? Если все лицензии честные?

[baumanets 12]

В 02.03.2023 в 17:45, _4afc_ сказал:

Интересно, а сколько стоит только одно такое рабочее место в месяц? Если все лицензии честные?

На этот вопрос ответить легко. По закупкам находятся типовые варианты:

https://synapsenet.ru/zakupki/fz223/32009119124%231--moskva-programmnoe-obespechenie-cadence?ysclid=ler8eelejd136194043

https://tenmon.ru/1/31705293823.html?ysclid=ler8egp7gv264339057

Бывают и такие:

https://zakupki.kontur.ru/31604119313

А глядя на такие:

https://www.tenderguru.ru/tender/67679355

можно воскликнуть, а что так можно было?

Давайте возьмем типовой вариант 2 400 000 руб.

Это цена за неограниченное количество лицензий. Хоть 5, хоть 20, за закупки Cadence просят одну цену.

В типовой лаборатории PDK для того, чтобы закрыть  полный стек PDK или полный набор компетенций потребуется 20 человек.

1 человек обходится в 2 400 000/20=120 000 рублей в год, или 10 тыс. в месяц.

Даже если лаборатория заполнена наполовину, 10 человек = 20 тыс. в месяц обходится 1 сотрудник.

Плюс в эту подписку Cadence включены часы обучения.

Но ведь и поддержка от Майксорофт тоже не бесплатна для обычного программиста, когда всё по-честному.

https://www.microsoft.com/en-gb/store/collections/visualstudio?atc=true&icid=SMB_CP1_visualstudio&rtc=2

 

Итого, как минимум, 110 тысяч до рядового микроэлектронщика, PDK инженера, в виде зарплаты не доходят.

[byRAM 24]

43 минуты назад, _4afc_ сказал:

Интересно, а сколько стоит только одно такое рабочее место в месяц? Если все лицензии честные?

Сейчас рабочее место схемотехника сто́ит в разы дороже рабочего места программиста. А про микроэлектронику я могу только догадываться.

А есть ли сейчас смысл соблюдать чьи-то заокеанские интересы, когда даже Altium свалил из России?

Изменено 2 марта, 2023 пользователем byRAM

[Electrobit 1]

Рабочее место любого сотрудника: стол, стул, компьютер.

Поэтому все рабочие места на самом деле стоят совершенно одинаково.

[_4afc_ 25]

1 hour ago, baumanets said:

Давайте возьмем типовой вариант 2 400 000 руб.

Это цена за неограниченное количество лицензий. Хоть 5, хоть 20, за закупки Cadence просят одну цену.

В типовой лаборатории PDK для того, чтобы закрыть  полный стек PDK или полный набор компетенций потребуется 20 человек.

1 человек обходится в 2 400 000/20=120 000 рублей в год, или 10 тыс. в месяц.

Даже если лаборатория заполнена наполовину, 10 человек = 20 тыс. в месяц обходится 1 сотрудник.

странно что при таких низких расходах у нас в каждой компании не создали ещё по PDK отделу...

 

1 hour ago, byRAM said:

Сейчас рабочее место схемотехника сто́ит в разы дороже рабочего места программиста. А про микроэлектронику я могу только догадываться.

А есть ли сейчас смысл соблюдать чьи-то заокеанские интересы, когда даже Altium свалил из России?

Это вы интерес менеджера над PDK отделом от 2.4 ляма не учли 🙂

[baumanets 12]

В 02.03.2023 в 20:00, _4afc_ сказал:

странно что при таких низких расходах у нас в каждой компании не создали ещё по PDK отделу...

Сформулируем корректней. "Отдел разработки чипов", лицензии те же.

Если на ARM тип А, ядро процессора лицензия стоит 16 млн. руб., бессрочная с возможностью менять код в ядре.

С закрытым ядром в виде "черного ящика" стоит ещё дешевле. Почему в наших ИТ компаниях не создали свои легальные клоны АРМов?

Вопрос, почему Юпитеру можно, а быку нельзя?

[yes 6]

5 minutes ago, baumanets said:

Почему в наших ИТ компаниях не создали свои легальные клоны АРМов?

Вопрос почему Юпитеру можно, а быку нельзя.

https://syntacore.com/page/products/processor-ip/scr7

вообще-то создали, не АРМ, но не хуже.

вполне годная, мирового уровня контора (вопрос конечно где они будут как контора через год-полтора, понятно, что отдельные разработчики с той или иной вероятностью релоцируются (если еще не), а сама контора вместе с "ядром")

---------------------------------------

также у китайцев есть xuantie, у индусов shakti

----------------------------------------

но по деньгам Калифорния (sifive) рулит, а "за научную новизну" Беркли и ETHZ из Цюриха. Почему так? РФ бедная страна, причем деньги не из промышленности, а из природных ресурсов - то есть процессоры не нужны и денег на них нет. а научные школы - ну во первых опять таки деньги, во вторых престиж и качество жизни - то есть если предлагают переехать в Беркли или Цюрих из Китая, Индии или РФ, то мало кто откажется

 

[baumanets 12]

В 02.03.2023 в 21:16, yes сказал:

РФ бедная страна, причем деньги не из промышленности, а из природных ресурсов - то есть процессоры не нужны и денег на них нет.

Вы не находите тут противоречие. Россия - бедная страна, но на айтишников деньги есть, а на микроэлектронщиков нет?

У одной и той же компании, в одних и тех же условиях, в одной и той же отрасли, в одном и том же городе, наконец.

 

А теперь я задаю крамольный вопрос, зачем идти в нишевую сферу и получать в 2 раза меньше сферы мейнстрима?

Специалист по С++ найдёт себе работу легко, как видите даже удалёнка прописана. Специалист по микроэлектронике нет.

Даже специалисту по платам, контроллерам, Альтиуму и ПЛИСам лучше. Потому, что рынок разработки плат и устройств в России в 10-20 раз шире микроэлектроники.

Нет таких средневековых цеховых преград, картельных сговоров, отношение лучше, удалёнка абсолютная, разовые подряды и аутсорс возможны.

Пишу и на основе своего опыта тоже.

И какой сейчас смысл выпускнику ВУЗа идти в такое болото?

 

[byRAM 24]

18 часов назад, baumanets сказал:

А теперь я задаю крамольный вопрос, зачем идти в нишевую сферу и получать в 2 раза меньше сферы мейнстрима?

Специалист по С++ найдёт себе работу легко, как видите даже удалёнка прописана. Специалист по микроэлектронике нет.

А везде такой перекос, на всех предприятиях. Я мало где видел, чтобы программёры оплачивались наравне со всеми, везде им платят бо́льше схемотехников или конструкторов.