[baumanets 13]

В 25.07.2022 в 19:14, artemkad сказал:

Вот так всегда - на самом интересном месте. А я хотел послушать офигительную историю как применяется газообразный арсин в жидкофазной эпитаксии из расплава.... Ну, видать не судьба.

Тема ушла куда-то не туда. Начали с микроэлектроники а закончили сигналками. 

Создайте тему по применению ЭКБ и флудите там. 

[Слесарь 9]

В 25.07.2022 в 19:34, artemkad сказал:

Для защищенных ноутов и серверных стоек. 

Ну а на кой они нужны? Народу нужен массовый актуальный продукт.

Про защищенность это вы сказали потому что это нельзя проверить и сравнить с другими продуктами? А это случаем не те процессоры которые в прошлом году отверг Сбербанк как не удовлетворяющие требованиям?

[artemkad 92]

В 25.07.2022 в 19:44, Слесарь сказал:

Вы можете продолжать все отрицать, это не отменяет ничтожное положение отечественной электроники.

Я его и не отрицаю. Более того, я утверждаю, что на это есть набор объективных причин никак не зависящих от РФ главная из которых - малый рынок сбыта. На рынки Европы, Китая и США отечественную электронику банально не пустили, а в нынешних условиях поделенного массового рынка туда можно даже не пытаться рыпаться. А потому приходиться втискиваться в новые или эксклюзивные ниши. Никакой массовости электронике РФ не светит.

В 25.07.2022 в 19:53, Слесарь сказал:

Про защищенность это вы сказали потому что это нельзя проверить и сравнить с другими продуктами?

Нет, защищенный ноут это предназначенный для работы в полевых условиях за пределами комфортного офиса. В данном случае это эксклюзивная ниша. 

В 25.07.2022 в 19:53, Слесарь сказал:

А это случаем не те процессоры которые в прошлом году отверг Сбербанк как не удовлетворяющие требованиям?

Именно он(не совсем, но из той-же серии). И там в требованиях Сбербанка просто воняло жирнючей волосатой лапой. Т.е. для победы в том конкурсе Эльбрус должен был уделать в заточенной под Xeon задаче топовый Intellовский проц на порядок. Даже если бы они были примерно равны(время ответа сервера на запрос 3 и 4мс) это Сбербанк бы никак не удовлетворило.  

[mantech 54]

В 25.07.2022 в 20:31, artemkad сказал:

я утверждаю, что на это есть набор объективных причин никак не зависящих от РФ главная из которых - малый рынок сбыта.

Эта мантра устарела уже нцать лет назад. У меня другое мнение - "наши" просто не умеют торговать, живут одним днем и не привыкли вкладываться больше, чем на год. Пример - китайцы. Им тоже не были больно рады ни в штатах, ни в европе, а они и там и там укоренились настолько, что хрен их сейчас выколупаешь оттуда. Наши умеют только продавать ресурсы и немного военной техники, причем с большим дисконтом и рынок сбыта тут не при чем, мир большой, если уметь торговать, а не барыжить на собственном населении, вот в чем проблема...

В 25.07.2022 в 20:31, artemkad сказал:

Даже если бы они были примерно равны(время ответа сервера на запрос 3 и 4мс) это Сбербанк бы никак не удовлетворило.  

И что, ну допустим удовлетворило бы, хотя им нужна была интел-совместимая система, но не суть, где б сейчас эти эльбрусы выпускать стали? В результате вложились бы в несуществующие поставки того, чего нельзя выпустить. Наши чиновники все еще мыслят какими-то дурацкими методами и им не дано понять видимо то, что "отечественная" деталь - это та, которая может полностью выпускаться в России...

Изменено 25 июля, 2022 пользователем mantech

[Слесарь 9]

В 25.07.2022 в 20:31, artemkad сказал:

Нет, защищенный ноут это предназначенный для работы в полевых условиях за пределами комфортного офиса. В данном случае это эксклюзивная ниша.

Странно. А что, с обычным процессором ноут не может работать в полевых условиях? Я например ноутом с обычным процем часто в поле грузовики диагностирую, там мне эксклюзивный проц не нужен. Хотя часто это грязь, холод и тяжелые железяки.

[Слесарь 9]

В 25.07.2022 в 21:11, mantech сказал:

У меня другое мнение - "наши" просто не умеют торговать, живут одним днем и не привыкли вкладываться больше, чем на год.

А у меня несколько другое мнение. Хотя и ваше мнение то же верное.

У меня вопрос, почему на производстве электриками в основном работают люди около пенсионного возраста (люди старой школы), а не молодежь после училища? За электронщиков и КИПиА даже не говорю, их там за редкими исключениями практически нет.

Кажется у меня есть ответ, да просто в общей массе народу, за последние пару десятков лет, общество настолько деградировало, что уровень среднестатистического индивидуума не дотягивает до уровня мышления которое в работе требуется даже электрику. Объявление о приеме на работу может висеть постоянно, но соискатели будут только около пенсионного возраста.

А вы тут рассказываете о какой-то отечественной электронике. Да банально нет той критической массы думающего народу, кто мог бы начать двигать это направление.

[artemkad 92]

В 25.07.2022 в 21:11, mantech сказал:

Им тоже не были больно рады ни в штатах, ни в европе

Это где-же не были рады? Как только Китай создал юридически отделенные от него беспошлинные СЭЗ-ы рванули туда все расталкивая друг друга локтями. Даже японцев потеснили с места любимой домработницы.  Точно так-же как рванули на Тайвань даже несмотря на то, что он имеет статус чуть более официальный чем ДНР и ЛНР. С одной стороны там комфортные климатические условия, с другой дешевая рабсила, а с третьей под боком громадный развивающийся рынок сбыта с перспективой полного к нему доступа.

В 25.07.2022 в 21:11, mantech сказал:

Наши умеют только продавать ресурсы

Чего? Это где и когда РФ ресурсами торговала? Ты ресурсы с сырьем путаешь.  Ресурсы это то, что находится в Сибири на двухкилометровой глубине. 

В 25.07.2022 в 21:11, mantech сказал:

причем с большим дисконтом

Весь "большой дисконт" обычно заключается в доставке и страховке груза за счет покупателя. В остальном - честная цена только за лояльность, а остальным цена в меру их глупости.

В 25.07.2022 в 21:11, mantech сказал:

где б сейчас эти эльбрусы выпускать стали?

Да там-же где и до этого. Доплатили за возможный ущерб от косвенных санкций и все. В отличие от Сбера НЦСТ сейчас под новые санкции не попадал, так что Сберу официально купить Ксеоны сложнее чем НЦСТ произвести Эльбрусы.

[Harbinger 10]

В 25.07.2022 в 17:43, yes сказал:

U885 (ну или как там немцы маркировали).

U880. Они всю серию делали - CPU, PIO, SIO, CTC и ещё что-то, и кучу техники на базе этого комплекта. В одной из здешних типографий оборудование до 2006 года проработало... На корпусах встречался и другой вариант маркировки - как у Zilog, но без буквы (80A-CPU и т.д.) тем же шрифтом.

Насчёт вскрытия КР1858ВМ1 - вот. Т34ВМ1 - вот.

[artemkad 92]

В 25.07.2022 в 21:21, Слесарь сказал:

А что, с обычным процессором ноут не может работать в полевых условиях?

Защищенный - может, обычный - как повезет. Защищены они конструктивно - от замерзания, перегрева, пыли, ударов, механических нагрузок,  тряски. Набор интерфейсов там тоже специфический.  Ценник на них из-за эксклюзивности - конский. Но это-же позволяет меньше смотреть на цену электроники и больше на ее ТТХ. К примеру, Эльбрусы за счет большей производительности на потребленный Ватт позволяют дольше работать и не использовать принудительное охлаждение. 

[Слесарь 9]

Чет я не в одном смартфоне не видел эльбруса, хотя параметр, производительность на потребляемый Ватт там наверное важен. Если бы они были такие хорошие наверное их давно бы уже выбрали чтоб делать еще более продвинутый смартфон который держит батарею дольше других при еще более крутом интерфейсе пользователя.

[kamil_yaminov 1]

http://www.bmstu.ru/news/sostoyalsya-zapusk-proizvodstva-vysokochistogo-neona-v-mgtu-im-n-e-baumana

Quote

По поручению правительства Российской Федерации, для нужд отечественной микроэлектроники и расширения экспортного потенциала, в МГТУ им. Н.Э. Баумана  в течение 4-х месяцев разработана технология и создана установка производства неона с чистотой более трех девяток (99,999%).

Это важное событие не только для отечественной микроэлектронной отрасли, но и для глобального производства полупроводников. Стоит отметить, что раньше доля российского неона на мировом рынке составляла около 1%, но уже к концу года планируется производство около 70 тыс. кубометров неона в годовом исчислении, что эквивалентно 10% глобального рынка.

 

Как тебе такое, Илон Маск?

[Слесарь 9]

Ага... А лучшие годы неон производили ограниченно, а тут во время падения всего и вся начнут делать неон массово.

А станут ли его покупать, у страны ... ? чтоб говорить о мировом масштабе?

[artemkad 92]

В 26.07.2022 в 06:09, Слесарь сказал:

Чет я не в одном смартфоне не видел эльбруса, хотя параметр, производительность на потребляемый Ватт там наверное важен.

Xeonы ты в смартфонах тоже не найдешь, как и в электровениках. Там важна не производительность на ватт, а просто потребление - производительность в смартфонах не важна от слова совсем. 

В 26.07.2022 в 09:17, Слесарь сказал:

А станут ли его покупать, у страны ... ?

Еще и драться будут(ну или вводить санкции против конкурентов которые осмеливаются купить без разрешения). Правда изобретут оправдание типа "мы отбираем этот неон, что-бы Путин не пустил его на создания еще более мощного оружия".

[byRAM 24]

51 минуту назад, Слесарь сказал:

А станут ли его покупать, у страны ... ? чтоб говорить о мировом масштабе?

США с колониями не определяют мировой масштаб. Китай, Индия, Корея, Иран, Турция, африканские страны, Венесуэла, Мексика, Бразилия...

...да и в ЕС тоже нет единства: Сербия, Венгрия, Австрия, Швейцария, Армения, Азербайджан. А ещё есть Казахстан, Таджикистан, Туркмения, Киргизия.

Изменено 26 июля, 2022 пользователем byRAM

[Слесарь 9]

В 26.07.2022 в 10:02, artemkad сказал:

производительность в смартфонах не важна от слова совсем. 

Еще и драться будут(ну или вводить санкции против конкурентов которые осмеливаются купить без разрешения). Правда изобретут оправдание типа "мы отбираем этот неон, что-бы Путин не пустил его на создания еще более мощного оружия".

Ладно глупости о неважности производительность слушать больше не хочу.

Посмотрим как будут драться. А скорее в недалеком будущем драться будут здесь, за западную гуманитарку.

В 26.07.2022 в 10:03, byRAM сказал:

США с колониями не определяют мировой масштаб. Китай, Индия, Корея, Иран, Турция, африканские страны, Венесуэла, Мексика, Бразилия...

...да и в ЕС тоже нет единства: Сербия, Венгрия, Австрия, Швейцария, Армения, Азербайджан. А ещё есть Казахстан, Таджикистан, Туркмения, Киргизия.

 

Тем не менее, цивилизованный мир стремиться жить как США или торговать с США.

Вам лучше было привести список стран кто не использует доллар США для наиболее точного отражения картины мира