byRAM 24 1 июля, 2022 Опубликовано 1 июля, 2022 · Жалоба 44 минуты назад, yes сказал: ... а изобретать какую-то свою архитектуру вместо RISCV - бессмысленная трата времени. проще говоря: инструкшин декодер это настолько малая часть кода в большом процессоре, что абсолютно пофиг riscv там или уникальная_отечественная_архитектура_с_блэкджеком_и_социально_безответственными_тетками Хорошо сказано! Вот и получается, что без участия массовой обкатки хороший микропроцессор не сделать, никто из китайских производителей планшетов и смартфонов не рискнёт туда пихать родной китайский, дабы не разориться в случае провала. И место всех этих изысков скорее всего в китайских госучереждениях и в военной технике. Да и то, не факт, что выдержат конкуренцию с клонами американских. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 13 1 июля, 2022 Опубликовано 1 июля, 2022 · Жалоба В 30.06.2022 в 16:37, makc сказал: В чем смысл изобретения велосипеда, в самом факте изобретения? Ну так всё получится как всегда: скопируют описание ISA RISC-V, назовут архитектурой "Донбай" и распилят на этом бюджет. Вместо того чтобы участвуя в международной кооперации предложить, реализовать и продвинуть расширения для имеющегося RISC-V, которые бы могли поднять его на новый уровень и устранить узкие места. Китайцы, между прочим, именно так и делают. Метод мягкой силы... Что власть делает - мне совершенно плевать. Они в данный исторический момент могут только плодить симулякры в бодрийяровском смысле. Вопрос помимо команд операций процессора в статистике их использования. В объективной статистике. Если у x86 оператор короткого перехода в HEX типа 74 XX для условного по флагу. Или безусловного EB XX (пишу по памяти. Если ошибся -поправьте), то делать костыли для другой архитектуры может не получиться. Вместо 2 байт операция займёт 4. Будут тебя же тормоза. Поэтому длина кодов операций должна быть обратно пропорциональна частоте их использования. Отвечает ли этому условию RISC-V. Очевидно нет. Будет ли этому отвечать RISC-V* с костылями - большой вопрос. Все короткие опкоды могут быть заняты. И новые команды придётся впихивать в длинные опкоды заваливая оптимизацию по памяти. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 76 1 июля, 2022 Опубликовано 1 июля, 2022 · Жалоба 35 минут назад, baumanets сказал: Поэтому длина кодов операций должна быть обратно пропорциональна частоте их использования. Отвечает ли этому условию RISC-V. Очевидно нет. На данном этапе выбор процессора меньше всего связан с длиной опкода не говоря уже о том, что делать 2 байтные команды на 128 битном процессоре может тормозить больше чем все 16 байтные... А уж за один такт загрузить 4 байта без наследия тяжелого прошлого х86-го в опкодах, это уже классика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 218 2 июля, 2022 Опубликовано 2 июля, 2022 · Жалоба 10 часов назад, baumanets сказал: Поэтому длина кодов операций должна быть обратно пропорциональна частоте их использования. Отвечает ли этому условию RISC-V. Очевидно нет. Thumb2 тоже не отвечает этому критерию, но работает намного лучше RV32IMC. Почему так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 13 2 июля, 2022 Опубликовано 2 июля, 2022 · Жалоба В 01.07.2022 в 14:21, yes сказал: ------------- ну то есть сделать годное ядро - это посильная задача (смотрим тот же syntacore - их yadro купил (?)) - то есть это вполне фаблес задача, для которой не нужно трильярд баксов в котлован закопать. то есть фаблес - это имхо единственный способ для РФ хоть как-то участвовать в производстве полупроводников (если конечно с геополитикой проблемы кончатся) . и опять же процессорное ядро делать - то есть микроархитектуру - это разумная задача, имеющая не только академический, а и коммерческий выхлоп (потенциально) . а изобретать какую-то свою архитектуру вместо RISCV - бессмысленная трата времени. проще говоря: инструкшин декодер это настолько малая часть кода в большом процессоре, что абсолютно пофиг riscv там или уникальная_отечественная_архитектура_с_блэкджеком_и_социально_безответственными_тетками Вот собственно вопрос, чего не сделать этот декодер программируемым. Сначала потестить софт на временной системе команд, а потом сделать оптимизацию опкодов в целях оптимизации по памяти для задач, в первую очередь для неё критичных. В 01.07.2022 в 15:13, byRAM сказал: Хорошо сказано! Вот и получается, что без участия массовой обкатки хороший микропроцессор не сделать, никто из китайских производителей планшетов и смартфонов не рискнёт туда пихать родной китайский, дабы не разориться в случае провала. И место всех этих изысков скорее всего в китайских госучереждениях и в военной технике. Да и то, не факт, что выдержат конкуренцию с клонами американских. Вот я о том же. Статистику применения надо набирать на больших объемах. В 02.07.2022 в 10:37, makc сказал: Thumb2 тоже не отвечает этому критерию, но работает намного лучше RV32IMC. Почему так? Судя по этим докам thumb отвечает. http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/micros/arm/arh/arm_3.htm Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 218 2 июля, 2022 Опубликовано 2 июля, 2022 · Жалоба 19 минут назад, baumanets сказал: Судя по этим докам thumb отвечает. http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/micros/arm/arh/arm_3.htm Я писал про Thumb2. По ссылке просто Thumb и на сколько мне известно сейчас уже не осталось микроконтроллеров, которые могут Tumb и ARM одновременно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 7 2 июля, 2022 Опубликовано 2 июля, 2022 · Жалоба On 7/2/2022 at 10:42 AM, baumanets said: Вот собственно вопрос, чего не сделать этот декодер программируемым. Сначала потестить софт на временной системе команд, а потом сделать оптимизацию опкодов в целях оптимизации по памяти для задач, в первую очередь для неё критичных. Вообще неинтересно объем кода. Шина обычно больше 32, минимум 64, а обычно 512, поэтому по-любому за такт можно выбрать больше инструкций, чем в пайплайн засунуть. Ну если бы это играло роль, что индустрия не придумала бы? Ну а общий формат, когда два регистра источника и один приемник - очень любят компиляторщики. И там без разницы, мипс, арм или riscv. Понятно, что можно какие то форт процессоры или энтропийное кодирования инструкций, но это все маргинальное, не знаю примера коммерческого успеха. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 13 2 июля, 2022 Опубликовано 2 июля, 2022 · Жалоба В 02.07.2022 в 11:04, makc сказал: Я писал про Thumb2. По ссылке просто Thumb и на сколько мне известно сейчас уже не осталось микроконтроллеров, которые могут Tumb и ARM одновременно. На удивление моё, могут. https://stackoverflow.com/questions/28669905/what-is-the-difference-between-the-arm-thumb-and-thumb-2-instruction-encodings Собственно а тексте и ответ на вопрос. Дело в длине инструкций. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 218 2 июля, 2022 Опубликовано 2 июля, 2022 · Жалоба 25 минут назад, baumanets сказал: На удивление моё, могут. Это два разных режима исполнения программы, выбор режима определяется битом T в регистре CPSR, при этом, на сколько мне известно, в современных Cortex-M* вариант с T=0 не реализуется. Что касается ширины командного слова, то в режиме Thumb-2 оно 16 бит, но если декодер получает на вход код "расширенной" команды, то до её исполнения извлекает ещё 16 бит (всего два слова). Считать ли это 32-разрядной командой - вопрос спорный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 176 2 июля, 2022 Опубликовано 2 июля, 2022 · Жалоба 58 минут назад, makc сказал: Считать ли это 32-разрядной командой - вопрос спорный. Почему не считать, если она будет выполнена за 1 такт? Ведь ничто не мешает буферу предвыборки отдавать декодеру по 32 бита за раз. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 218 2 июля, 2022 Опубликовано 2 июля, 2022 · Жалоба 30 минут назад, Arlleex сказал: Почему не считать, если она будет выполнена за 1 такт? Ведь ничто не мешает буферу предвыборки поджирать по 32 бита за раз. Потому что для её исполнения (формально с точки зрения ISA) тратится два такта на извлечение 2х слов по 16 бит, все остальное, как и буфер предвыборки, это по сути средства снизить влияние этой особенности и вполне допускаю, что они работают, т.е. через этап Execute конвейера проходит одна команда. Т.е. на этапе Fetch это две команды, а на Execute одна, поэтому и спорно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 13 2 июля, 2022 Опубликовано 2 июля, 2022 · Жалоба В 02.07.2022 в 19:24, yes сказал: Понятно, что можно какие то форт процессоры или энтропийное кодирования инструкций, но это все маргинальное, не знаю примера коммерческого успеха. Где про это можно прочитать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 37 2 июля, 2022 Опубликовано 2 июля, 2022 (изменено) · Жалоба ...в современных Cortex-M* вариант с T=0 не реализуется... Но есть (говорят, где-то) Cortex-A* (да, медиа-процессоры) и Cortex-R* (тут точно - МК) и с ARM32, и с THUMB2 Изменено 2 июля, 2022 пользователем Obam Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sasamy 1 3 июля, 2022 Опубликовано 3 июля, 2022 · Жалоба On 7/2/2022 at 10:42 AM, baumanets said: Сначала потестить софт на временной системе команд венду через бинарный транслятор который превращает процессор в тыкву Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 3 июля, 2022 Опубликовано 3 июля, 2022 (изменено) · Жалоба 55 минут назад, sasamy сказал: венду через бинарный транслятор который превращает процессор в тыкву Да прям уж там в тыкву Пингвиноводам, пингвиноведам и пингвинофилам пора бы уже понять, что большинству пользователей ПК это условное суперпупербыстродействие линуха не требуется, а нужен широчайший набор возможностей, который линух в принципе не способен предоставить всвязи с его узколобостью и наххренникомуненужностью, кроме пингвиноманов Изменено 3 июля, 2022 пользователем byRAM Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться