Strashila 0 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 · Жалоба On 1/27/2022 at 10:47 AM, Turgenev said: Посоветуйте, пожалуйста, СВЧ-материал с высокой диэлектрической проницаемостью, с которым вы уже работали. Проницаемость нужна выше 3.55, желательно около 10. Разрабатывать буду согласующие цепи транзистора. Интересует ваш опыт работы с материалом, а именно: - сложность заказа платы на этом материале (как долго изготавливают, срок доставки, стоимость и тд); - соответствие описания материала реальному положению дел (по сути сходимость результатов моделирования на этом материале с реально изготовленным изделием). Если транзистор бескорпусной или частоты выше 20 ГГц - то очевидно керамика. С ней сложно работать, но к плюсам можно отнести стабильность параметров, предельные возможные точности по топологии, минимальные вносимые затухания. Купить подложки просто, найти кто будет обрабатывать уже сложней. Эпсилон: 4 у кварца, 10 у алюмооксидов, до нескольких тысяч у подложек под конденсаторы. Если транзистор корпусной и частоты относительно небольшие, то все-таки роджерс 4000 или 3000 серии (эпсилон ~3,6). Самое главное преимущество - доступность/технологичность и нет непоняток с параметрами. Стабильность параметров даже супер известных серий ламинатов не блещет постоянством. Но если уж очень хочется что-то со специфическими параметрами, то тогда покупать отдельно материал, обмерять, делать тестовые образцы с нужным типом линии передачи и смотреть на векторнике что получается. Это сложный, но перспективный путь решения проблемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Turgenev 1 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 (изменено) · Жалоба 4 часа назад, Strashila сказал: Если транзистор корпусной и частоты относительно небольшие, то все-таки роджерс 4000 или 3000 серии (эпсилон ~3,6). Самое главное преимущество - доступность/технологичность и нет непоняток с параметрами. Стабильность параметров даже супер известных серий ламинатов не блещет постоянством. Но если уж очень хочется что-то со специфическими параметрами, то тогда покупать отдельно материал, обмерять, делать тестовые образцы с нужным типом линии передачи и смотреть на векторнике что получается. Это сложный, но перспективный путь решения проблемы. Транзистор корпусной и на диэл. прониц. 3.6 что-то получилось: Скрытый текст 27.01.2022 в 09:56, Turgenev сказал: Мучения закончились отмоделировав все тоже самое, но в AWR. Настройки САПР в 99% дефолтные (!). Удрученный большим количеством неудач при моделировании в CST ранее, сейчас я добился, как выяснилось позднее, излишнего уровня согласования по стоку. Так, в своей полосе при моделировании я добился согласования под -30дБ, при этом в ооочень широкой полосе согласование было на уровне не выше -10дБ. В итоге усилитель получился очень широкополосным, что мне еще аукнется, хоть и пока вызывает только положительные эмоции. Неравномерность в этой широкой полосе была бы еще лучше, если бы затвор не был таким низкоимпедансным- для затвора получить такой уровень согласования не удалось, характеристика получилась более селективной или добротной. Самодельная индуктивность по стоку тоже внесла свой вклад в неравномерность. Результаты обмера получившегося усилителя в файле excel с фотками. Отмоделировав ту же самую геометрию в CST я получил отклонение центральной частоты (по затвору) около 100МГц. Просто нет слов. Измерение усилителя.xlsx 533 kB · 14 скачиваний Теперь надо поменьше. С обмерами на своем векторнике плоховато все будет. Во-первых не доверяю ему (старый, не поверяется, подпаленный на 1 порт точно, остальные хз), надо подстраховываться перепроверяя косвенными измерениями, во-вторых мало знаний как обмерять подложку. Я не страшусь сложностей, но со знанием дела куда быстрее, приятнее, дешевле и увереннее все происходит. Теорией не поделитесь или куда почитать сходить или что гуглить? Изменено 31 января, 2022 пользователем Turgenev Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 · Жалоба гранаты и им подобные кубические и перовскиетовые минералы, их керамики У радиочастотных керамических гранатов проницаемость около 14-15, при этом тангенс дельта меньше 1E-4. Проблема с их ценой и магнитными свойствами, которые могут вам выйти боком. Есть материалы диамагнитные и очень слабо-магнитные... но цена этих составов все равно высока. Еще дороже решение - сегнетоэлектрические керамики. Там проницаемость считается на многие тысячи, но она нелинейна от поля, как вы понимаете, сильна анизотропия и всяческие стрикции. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Strashila 0 2 февраля, 2022 Опубликовано 2 февраля, 2022 · Жалоба On 1/31/2022 at 10:45 PM, Turgenev said: Теорией не поделитесь или куда почитать сходить или что гуглить? Не понял вопроса, тут же голимая практика. Берется материал и в несколько итераций получается нужный результат, либо не получается и переход к другому материалу. Тут больше вопросов к технологам и производителям печатных плат. По поводу материала - присмотритесь к AD1000 (есть в Резоните) или к Таконику RF-10. Закажите плату с несколькими вариантами микрополосковых линий и поглядите на векторнике что получается. По поводу измерений параметров, если не доверяете своему оборудованию, то можете заказать обмер на стороне. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Turgenev 1 3 февраля, 2022 Опубликовано 3 февраля, 2022 · Жалоба 15 часов назад, Strashila сказал: Закажите плату с несколькими вариантами микрополосковых линий и поглядите на векторнике что получается. Смотреть на предмет отражений? Или вы стандарт Битти имеете в виду: замоделить структуру по этому стандарту, затем изготовить, измерить и сравнить модель с измерением? Во всех этих вариантах мне не учесть отражения на разъемах печатной платы, для этого нужно выполнить TRL-калибровку или типа того. А значит не приходиться говорить о точности измерений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 4 февраля, 2022 Опубликовано 4 февраля, 2022 · Жалоба на частотах повыше достаточно обычного волновода, в который помещаются сэмплы подложки. Сначала в одной плоскости, потом в другой. Потом измеренная матрица кидается в CST и с помощью её оптимизатора выясняются параметры материала по осям Z и X-Y, которые приводят к совпадению расчётной и измеренной характеристики. Волноводная калибровка TRL очень простая и калибровочный набор можно сделать самостоятельно даже с весьма кустарным производством. Но это если частоты хотябы 10 ГГц, на 3 ГГц заполнять волновод образцами подложки удовольствие так себе. Лучше сделать SIW и какой-то фильтр или кольцевой резонатор - чтобы именно частота пиков зависела от свойств материала, а не уровень отражения или фаза, которые сложнее мерять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Turgenev 1 7 февраля, 2022 Опубликовано 7 февраля, 2022 · Жалоба 04.02.2022 в 14:15, Freesom сказал: на частотах повыше достаточно обычного волновода, в который помещаются сэмплы подложки. Сначала в одной плоскости, потом в другой. Потом измеренная матрица кидается в CST и с помощью её оптимизатора выясняются параметры материала по осям Z и X-Y, которые приводят к совпадению расчётной и измеренной характеристики. Волноводная калибровка TRL очень простая и калибровочный набор можно сделать самостоятельно даже с весьма кустарным производством. Но это если частоты хотябы 10 ГГц, на 3 ГГц заполнять волновод образцами подложки удовольствие так себе. Что-то совсем не знакомое... 04.02.2022 в 14:15, Freesom сказал: Лучше сделать SIW и какой-то фильтр или кольцевой резонатор - чтобы именно частота пиков зависела от свойств материала, а не уровень отражения или фаза, которые сложнее мерять. Идея SIW это круто, не встречал раньше. А почему именно на SIW сделать фильтр или кольцевой резонатор? Я прикинул Хаирпиновский фильтр в CST и у него четко меняется центральная частота от диэлектрической проницаемости. Скрытый текст Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 7 февраля, 2022 Опубликовано 7 февраля, 2022 · Жалоба почему SIW? Во-первых, это использование только одной Z компоненты поля E, т.е. материал в расчетах можно считать изотропным, но по факту известна будет только эта одна компонента. Во-вторых, точность сверловки дырок в платах сейчас в несколько раз выше точности выдерживания ширины дорожек, а геометрия SIW фильтра определяется именно положением дырок, т.е. тут меньшее пространство для появления неточности. В-третьих, фильтр на SIW - это, как ни крути, фильтр на объемных резонаторах, а значит у него токи на стенках не высокой интенсивности, т.е. влияние шероховатости меди намного ниже, чем в микрополосковом варианте. Далее в SIW варианте можно легко разделить тангенс потерь от шероховатости, потому что шероховатость реактивная и уводит частоту вниз, а потери в ламинате влияют только на уровень. Вторую же плоскость X-Y легко померять, вставив пластину из подложки без меди поперёк в волновод и измерив её матрицу рассеяния. Потом легко вытащить материальные параметры ламината используя CST или аналитику + матлаб. В микрополосковом варианте будет сразу мешанина всех возможных источников погрешности - поле задействует сразу все доступные проекции в ламинате; зависимость от ширины дорожки очень высока (если вытравят с отклонением не более +/-10 мкм то уже отлично); форма подтравов (трапеция в сечении) определяет напряженность поля на кромках, а значит связь резонаторов; высокая напряженность поля на тонких проводниках приводит к высокой чувствительности от качества поверхности меди. Слишком много неизвестных - проницаемость может и удастся задать какой-то циферкой, в которую интегрально зашиты все эти эффекты, как делает Rogers и прочие. Но если изменить ширину микрополосковой линии или перейти на другую толщину подложки, то придется подбирать другое значение Dk, чтобы практика снова совпала с моделированием. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Turgenev 1 9 февраля, 2022 Опубликовано 9 февраля, 2022 · Жалоба 04.02.2022 в 14:15, Freesom сказал: SIW и какой-то фильтр Нет ли инструментов по разработке фильтров/устройств на SIW структуре? У CST есть Filter designer 2/3D, в AWR на крайний случай в схематике можно слепить фильтр, но это все микрополоски. 08.02.2022 в 01:36, Freesom сказал: В-третьих, фильтр на SIW - это, как ни крути, фильтр на объемных резонаторах, а значит у него токи на стенках не высокой интенсивности, т.е. влияние шероховатости меди намного ниже, чем в микрополосковом варианте. Далее в SIW варианте можно легко разделить тангенс потерь от шероховатости, потому что шероховатость реактивная и уводит частоту вниз, а потери в ламинате влияют только на уровень. Записал себе в заметки. Мега практичная информация. Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 9 февраля, 2022 Опубликовано 9 февраля, 2022 · Жалоба 5 minutes ago, Turgenev said: Нет ли инструментов по разработке фильтров/устройств на SIW структуре? У CST есть Filter designer 2/3D, Считать в CST вначале как обычную волноводную структуру заполненную диэлектриком, оптимизирую тем же Filter designer, потом по контуру добавить vias (там макрос есть, накидывающий via вдоль линий) и дооптимизировать окончательно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 7 9 февраля, 2022 Опубликовано 9 февраля, 2022 · Жалоба Подскажите, если есть информация у вас, о том как шероховатость (реактивная) уводит частоту вниз, начиная с каких частот и насколько. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 9 февраля, 2022 Опубликовано 9 февраля, 2022 · Жалоба конкретные значения легко выясняются качанием параметров для конкретной структуры в интересующем диапазоне частот Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 10 февраля, 2022 Опубликовано 10 февраля, 2022 · Жалоба так так. у вас либо МПЛ либо копланар, либо SIW. Либо это плоскость, либо Z (в большинстве случаев). нафига вам выяснять, усреднять что-то в разных плоскостях. Вот есть проблема с ткаными подложками - анизотропия в плоскости. Да, надо будет сунуть в волновод три разных семпла разрезанных под 0, 45, и 90 град. Но это пожалуй релевантно только для копланаров. 11 hours ago, Aner said: Подскажите, если есть информация у вас, о том как шероховатость (реактивная) уводит частоту вниз, начиная с каких частот и насколько. я не настолько крут чтобу утверждать что уйдет именно вниз. я смотрю на это с двух точек зрения... в общем известно что это потери. А потери, появление их по комплексной оси, сглаживают и искажают волновой импеданс. А вот в зависимости от того с чем вы работаете, где отсечка, какой наклон получился и с чем вы согласовываете, так и будет уходить. С другой стороны увеличивается путь тока и зазоры в диэлектрика. растет и параллельная емкость, но наверное больше будет расти индуктивность... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PArtem 0 10 февраля, 2022 Опубликовано 10 февраля, 2022 · Жалоба On 1/27/2022 at 10:47 AM, Turgenev said: Посоветуйте, пожалуйста, СВЧ-материал с высокой диэлектрической проницаемостью, с которым вы уже работали. Проницаемость нужна выше 3.55, желательно около 10. Разрабатывать буду согласующие цепи транзистора. Интересует ваш опыт работы с материалом, а именно: - сложность заказа платы на этом материале (как долго изготавливают, срок доставки, стоимость и тд); - соответствие описания материала реальному положению дел (по сути сходимость результатов моделирования на этом материале с реально изготовленным изделием). Или любая другая информация. Буду рад любой информации. https://www.monocrystal.ru/catalog/sapphire/wafers/ видел готовые решения (фильтры), параметры гут и повторяемость шикарная, но это конечно не ламинат...как замена поликору Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 10 февраля, 2022 Опубликовано 10 февраля, 2022 · Жалоба 6 minutes ago, PArtem said: но это конечно не ламинат...как замена поликору Да как вы его не назовёте, сапфир, корунд или поликор, это всё равно Al2O3 Вопрос кто возьмётся напылять дорожки и во что это выльется по ценам Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться