[dimka76 42]

Quote

При плавном изменении сигнала на низких частотах заряды конденсатора почти не меняются и на работу каскада не влияю

Еще как меняются и еще как влияют. R6C4 это ФВЧ и частоты ниже определенной они не пропускают. Что в результатах вашей лабы и видно.

Попробуйте объяснить ему этот спад плоской вершины с частотной точки зрения. Фронт это высокая частота, которую ФВЧ благополучно пропускает. А плоская часть импульса это низкие частоты, которые

этот фильтр режет.

[one_eight_seven 3]

22 minutes ago, dimka76 said:

Еще как меняются и еще как влияют. R6C4 это ФВЧ и частоты ниже определенной они не пропускают. Что в результатах вашей лабы и видно.

Попробуйте объяснить ему этот спад плоской вершины с частотной точки зрения. Фронт это высокая частота, которую ФВЧ благополучно пропускает. А плоская часть импульса это низкие частоты, которые

этот фильтр режет.

его просят причину объяснить (физику), а вы про следствия говорите.

[варп 16]

9 часов назад, Bonifacy сказал:

Вообще в вопросе написано, но мне не сложно продублировать. При увеличении емкости C4, уменьшается величина спада плоской вершины

Я так понял, что Вы продолжаете только задавать вопросы, и начинать думать не намерены...

Ещё один наводящий на путь истинный вопрос... -

... конденсатор может проводить ПОСТОЯННЫЙ ток? Если нет, то как конденсатор будет реагировать на подаваемый на него прямоугольный импульс? Как устроен конденсатор и принцип его работы помните?

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем варп

[Bonifacy 0]

23 минуты назад, варп сказал:

Я так понял, что Вы продолжаете только задавать вопросы, и начинать думать не намерены...

Ещё один наводящий на путь истинный вопрос... -

... конденсатор может проводить ПОСТОЯННЫЙ ток? Если нет, то как конденсатор будет реагировать на подаваемый на него прямоугольный импульс? Как устроен конденсатор и принцип его работы помните?

 

Я пытаюсь найти информацию, и на форум я зашел, как раз чтобы мне помогли найти эту информацию. А так, я просто отвечаю людям. Было бы проще, если бы вы простым языком объяснили, как и что происходит. Все что я пока нашел: "Так как напряжение на конденсаторе не может изменяться скачкообразно, то в момент поступления на вход цепи положительного импульса с амплитудой Uм на резисторе R напряжение будет равно Uм. Затем начнется быстрый заряд конденсатора, в ходе которого напряжение на конденсаторе будет возрастать по экспоненциальному закону. С момент окончания действия входного импульса в цепи действует только одно напряжение Uc и, согласно закону Кирхгофа, выходное напряжение можно найти из равенства: 0 = Uc + Uвых т.е. выходное напряжение должно повторять напряжение Uc." Получается т.к. Uc возрастает, то разность между максимальным значением выходного напряжения и значением выходного напряжения в момент окончания выходного импульса, то есть спад плоской вершины импульса, уменьшается. Я правильно понял?

[wim 6]

37 минут назад, Bonifacy сказал:

Я правильно понял?

Возможно, преподаватель ждёт от Вас более точных, конкретных формулировок. А у Вас там на графике абсурд какой-то - зависимость ёмкости конденсатора от напряжения.

39 минут назад, Bonifacy сказал:

согласно закону Кирхгофа

Нет такого понятия "закон Кирхгофа", есть "первый закон Кирхгофа" и "второй закон Кирхгофа". Это ещё раз к вопросу о точности формулировок.

https://kpfu.ru/staff_files/F402212136/Differencirujuschie_i_integrirujuschie_cepi__3_.pdf

[варп 16]

2 часа назад, Bonifacy сказал:

Было бы проще, если бы вы простым языком объяснили, как и что происходит

Нет, не проще - это бесполезно...- завтра будет другой вопрос, и Вы опять полезете за помощью...

2 часа назад, Bonifacy сказал:

"Так как напряжение на конденсаторе не может изменяться скачкообразно,

У Вас каша в голове... - Вы задаёте вопрос про дифференцирующую цепь, а ответ цитируете про интегрирующую цепь... Как Вам помочь? Вы не делаете что Вам говорят...

Последний совет - разберайтесь сейчас ТОЛЬКО с дифференцирующей цепью. Только с ней, пока тошнить не начнёт, читайте, моделируйте, меняйте номиналы RC цепи, длительности прямоугольных импульсов, сравнивайте результаты моделирования и делайте выводы... Там детали всего две - C и R - моделируйте - самое время...Понимание придёт, но не через пять митут, а через пять дней.... Не хотите этого делать - ищите профессию по-проще...

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем варп

[Plain 168]

Упрощённо, на интервале "полка", ток источника сигнала перезаряжает C4, поэтому, чем меньше C4, тем быстрее меняется на нём напряжение, а значит, тем больше "спад".

 

Упрощённо, на интервале "перепад", ток источника сигнала перезаряжает C5, поэтому, чем больше C5, тем медленнее меняется на нём напряжение, а значит, тем больше "время установления".

[one_eight_seven 3]

1 hour ago, варп said:

У Вас каша в голове... - Вы задаёте вопрос про дифференцирующую цепь, а ответ цитируете про интегрирующую цепь... Как Вам помочь? Вы не делаете что Вам говорят...

Вообще-то он сказал именно в этом моменте правильно, единственное, что неверно - это то, что конденсатор будет заряжаться "быстро". Вообще, если хочется что-то подчеркнуть прилагательным, следует сразу же искать числительные, или, ещё лучше,- описать это формулой.

Более того, за интегрирующими и дифференцирующими цепочками стоят одни и те же физические явления. И вопрос - о них.

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем one_eight_seven

[Plain 168]

11 минут назад, one_eight_seven сказал:

он сказал

Там кавычки, он процитировал чужое и не по теме.

[dimka76 42]

 

1 hour ago, Plain said:

Упрощённо, на интервале "полка", ток источника сигнала перезаряжает C4, поэтому, чем меньше C4, тем быстрее меняется на нём напряжение, а значит, тем больше "спад".

Автор топика в первом своем сообщении сказал примерно тоже самое

 

On 11/6/2021 at 1:37 AM, Bonifacy said:

Мои первые ответы на эти вопросы:
1.При увеличении емкости конденсатора C4 (разделительного), увеличивается время его зарядки. По мере заряда C4, напряжение Uc4 возрастает, вследствие чего уменьшается Uвых. Таким образом, из-за процесса заряда емкости C4 происходит спад плоской вершины импульса на выходе усилителя.

 

Но преподавателю это не совсем понравилось

[Tanya 4]

2 часа назад, варп сказал:

 

У Вас каша в голове... - Вы задаёте вопрос про дифференцирующую цепь, а ответ цитируете про интегрирующую цепь... 

У меня тоже каша? Источник, конденсатор и резистор последовательно стоят. Что за цепочку Вы видите?

Т.С. , напишите и решите дифференциальное уравнение. Там и ищите смысл, - в формулах, а не на форумах.

[Plain 168]

11 минут назад, dimka76 сказал:

преподавателю это не совсем понравилось

Уже удивлялись выше, что у преподавателя "импульсное воздействие" лишь во втором вопросе, поэтому здесь только викторина годится.

[Bonifacy 0]

5 часов назад, wim сказал:

Возможно, преподаватель ждёт от Вас более точных, конкретных формулировок. А у Вас там на графике абсурд какой-то - зависимость ёмкости конденсатора от напряжения.

Самый последний график, зависимость емкости C4 от спада.

4 часа назад, варп сказал:

Нет, не проще - это бесполезно...- завтра будет другой вопрос, и Вы опять полезете за помощью...

Я уже ответил на несколько вопросов сам, это единственные на данный момент вопросы, на которые я все еще не смог найти ответа.

4 часа назад, варп сказал:

Последний совет - разберайтесь сейчас ТОЛЬКО с дифференцирующей цепью. Только с ней, пока тошнить не начнёт, читайте, моделируйте, меняйте номиналы RC цепи, длительности прямоугольных импульсов, сравнивайте результаты моделирования и делайте выводы... Там детали всего две - C и R - моделируйте - самое время...Понимание придёт, но не через пять митут, а через пять дней.... Не хотите этого делать - ищите профессию по-проще...

Если говорить честно, то на ту профессию на которую я учусь, этот предмет, мягко говоря не основной. И к слову, с основными предметами у меня все отлично.

[wim 6]

1 час назад, Bonifacy сказал:

зависимость емкости C4 от спада

Емкость конденсатора в представленной модели - это параметр, константа. Она не может ни от чего зависеть. Спад напряжения - это величина, которая зависит от нескольких параметров схемы, в том числе, - от емкости конденсатора. Но никак не наоборот.

[Tanya 4]

1 час назад, wim сказал:

Емкость конденсатора в представленной модели - это параметр, константа. Она не может ни от чего зависеть. Спад напряжения - это величина, которая зависит от нескольких параметров схемы, в том числе, - от емкости конденсатора. Но никак не наоборот.

Ну, а если задан или измерен спад, а нужно найти величину емкости конденсатора, обеспечивающую...

2 часа назад, Bonifacy сказал:

Самый последний график, зависимость емкости C4 от спада.

Я уже ответил на несколько вопросов сам, это единственные на данный момент вопросы, на которые я все еще не смог найти ответа.

Если говорить честно, то на ту профессию на которую я учусь, этот предмет, мягко говоря не основной. И к слову, с основными предметами у меня все отлично.

Вот до революции 1917 года в привилегированных учебных заведениях учили абсолютно никому не нужные мертвые греческий язык и латынь. Зачем бы это... Наверное это и поломало скрепы в 17 году.