[vladec 19]

Могу ошибаться и может это касается оценки только кондуктивных помех, но вроде как просто любой спектроанализатор не годится, в нем должна быть реализована функция квазипикового детектора.

[wim 6]

2 часа назад, vladec сказал:

любой спектроанализатор не годится, в нем должна быть реализована функция квазипикового детектора

Именно так. А ещё в нём должен быть узкополосный фильтр. Всё вместе называется "опция ЭМС" или "фильтр ЭМС".

[DSIoffe 5]

42 минуты назад, wim сказал:

Именно так. А ещё в нём должен быть узкополосный фильтр. Всё вместе называется "опция ЭМС" или "фильтр ЭМС".

О. Сами пришли. А я уже хотел спрашивать. Спасибо. Подскажите, пожалуйста, что делает опция ЭМС? Или где почитать попроще? Мне продавцы её всё время предлагают. Я понял так, что эта опция нужна для предсертификационных проверок. Или ещё для чего-то пригодится?

[wim 6]

48 минут назад, DSIoffe сказал:

что делает опция ЭМС?

Проводить измерения помехоэмиссии в соответствии со стандартами ЭМС. 

49 минут назад, DSIoffe сказал:

где почитать попроще? 

А в книжке Уильямса - р. 3.1.

51 минуту назад, DSIoffe сказал:

уже хотел спрашивать

ПМСМ, уже пора спрашивать про антенну. Но я не знаю, какая подойдет для этого диапазона частот. Вообще как-то чересчур затратно выглядит для разовой задачи.

Edited November 17, 2021 by wim

[DSIoffe 5]

21 минуту назад, wim сказал:

ПМСМ, уже пора спрашивать про антенну. Но я не знаю, какая подойдет для этого диапазона частот. Вообще как-то чересчур затратно выглядит для разовой задачи.

Спасибо! Задача не разовая, помехи придётся смотреть постоянно. До сих пор они никому не мешали, и вдруг.

Антенну я пока думаю взять обычную для GSM, вроде MIKROE-363 и/или GPS-ANT042, потому что сейчас важно задавить помехи именно в полосе навигационных приёмников. А там видно будет.

А за совет про книгу Уильямса - отдельное и огромное спасибо.

[wim 6]

1 час назад, DSIoffe сказал:

Антенну я пока думаю взять обычную для GSM

Так это не измерительная антенна. Или Вам не измерять, а "просто посмотреть"? 

[DSIoffe 5]

19 минут назад, wim сказал:

Так это не измерительная антенна. Или Вам не измерять, а "просто посмотреть"? 

А что значит "не измерительная"? У неё ниже точность? Тогда насколько? Если я при каждом измерении буду располагать её на одном и том же расстоянии от изделия, излучающего помехи, получу ли я стабильные и воспроизводимые результаты измерений? Меня бы это устроило.

Я сейчас представляю себе задачу так. Я беру исходную версию изделия, кладу её на неком расстоянии от антенны и сканирую нужный мне диапазон частот. Сохраняю картинку с экрана. Потом что-то перепаиваю, подпиливаю и т.п. и снова произвожу такое измерение.

[wim 6]

9 минут назад, DSIoffe сказал:

А что значит "не измерительная"?

Не калиброванная. Вы бы все-таки прочитали книжку. Для начала достаточно одну главу про помехоэмиссию и приложения. А то не форум получается, а какой-то цитатник Мао конспект Уильямса. 

21 минуту назад, DSIoffe сказал:

беру исходную версию изделия, кладу её на неком расстоянии от антенны и сканирую нужный мне диапазон частот

Не, там не так всё просто. Нужно читать стандарт, как проводить измерения. Открытая испытательная площадка, безэховая камера или ещё что. В протоколе должно быть написано, по какому ГОСТ проводили испытания. А в этом ГОСТ будет ссылочка на другой ГОСТ, где подробненько расписано оборудование.

[DSIoffe 5]

Почитал :) Почти все мои знания по предмету оттуда.

Я думаю, что калиброванная антенна мне сейчас не нужна. Заказчик показал мне картинки: на первой спектр в заданном диапазоне, когда моё устройство выключено, там почти ровная линия. На второй то же самое, но моё устройство включено. Очень хорошо виден подъём общего уровня излучений, плюс отдельные горбы вокруг отдельных частот. Абсолютные значения мне сейчас не нужны, я всё равно не знаю, с чем их сравнивать и что они мне дадут в составе данного комплекса. Я хочу определять частоты помех и сравнивать их уровни после внесения разных изменений в изделие.

[Ruslan1 22]

1 hour ago, DSIoffe said:

Я сейчас представляю себе задачу так. Я беру исходную версию изделия, кладу её на неком расстоянии от антенны и сканирую нужный мне диапазон частот. Сохраняю картинку с экрана. Потом что-то перепаиваю, подпиливаю и т.п. и снова произвожу такое измерение.

От я и глаголю. Берите нормальный SDR приемник и вперед. Сразу много картинок. Для первоначальной борьбы с излучениями хватит.

[DSIoffe 5]

41 минуту назад, Ruslan1 сказал:

Берите нормальный SDR приемник

А какие уровни сигнала он может принимать?

[Gorby 6]

Вам понадобится широкополосный малошумящий предусилитель с усилением  40 дБ , а также несколько полосовых фильтров на частоты предполагаемых помех. 
Квазипиковый детектор Вам без надобности. Он нужен, когда сигнал помехи прерывистый - он покажет заниженное значение амплитуды по сравнению с тем же сигналом, но непрерывным. 
это используется в правильных тестах - сначала находятся пики сигнала, превосходящие норму. Это можно делать любым анализатором. А потом каждый такой пик (их обычно 3-5) исследуется квазипиковым детектором. Если сигнал прерывистый ( а не сплошной клок), то его квазипиковое значение будет меньше пикового и есть вероятность пройти тест успешно. Такое измерение требует значительно больше времени, поэтому по всему спектру его не делают. Даже пиковые значения поснимать в полосе 30-1000 МГц занимает несколько часов - учитывая горизонтальную- вертикальную поляризацию  и высоту антенны от одного до четырёх метров и вращении стола с исследуемым образцом на 360 град с шагом 15 град. Там много всего, но для «домашней работы» многого и не нужно. И неплохо бы иметь направленную антенну типа Волновой канал с ярко выраженной поляризацией. Чтобы не принимать сигналы соседских микроволновок. 

[Ruslan1 22]

1 hour ago, DSIoffe said:

А какие уровни сигнала он может принимать?

смотря на  каких частотах и какой приемник. ( дальше я про SDRplay RSP1A)

У них, говорят, что все плохо ниже 1 MHz, народ (если надо) колхозит, чтоб лучше чем -120 dBm получить. Выше-веселее, но нужные Вам -135 dBm (0.04 uV ?) все-таки близко к его границе, да и то только в узком диапазоне (SSB/CW).

https://www.sdrplay.com/wp-content/uploads/2018/01/RSP1A-Technical-Information-R1P1.pdf

 

кстати, у них есть и прога спектроанализатора  под их SDR приемники:

https://www.sdrplay.com/spectrum-analyser/

 

[gte 6]

15.10.2021 в 17:54, yes сказал:

спектроанализаторы и китайцы научились делать (у нас Rigol DSA8хх) , а щупы вроде только агилентовские (keysight). нужен ли щуп в вашем случае - не знаю - штука хрупкая и стоит дороже самого анализатора

Все равно, это никак не коррелирует сертификационными измерениями, только для поиска. Недавно попалась конструкция зонда, показалось интересным. Если кто попробует, напишите здесь.

[Gorby 6]

1 hour ago, gte said:

Все равно, это никак не коррелирует сертификационными измерениями, только для поиска. Недавно попалась конструкция зонда, показалось интересным. Если кто попробует, напишите здесь.

Ерунду говорите. А сами простейшего пробника не делали. 
А потому как к ЭМС тестированию серьезно подходить надо. Сперва таки нужно пойти в аккредитованную лабораторию с безэховой камерой и там сделать цикл измерений. Увидеть, ужаснуться и пойти домой, где пользуясь результатами этих правильных измерений, используя анализатор спектра и пробники, искать элемент(ы) , ответственные за «палки» на спектре. И так итеративно вычесываем всех блох.