[retretret 0]

Нужен совет как оценивать работу по разработке. Любой заказчик всегда спрашивает цену до проделанной работы, что и логично. Но работа по разработке творческая, однозначно ее оценить не просто. Для примера, я взялся разработать устройство на скринах ниже попытавшись оценить стоимость по времени, которое я потрачу. В итоге я ошибся раза в 3 по критерию времени- взял дешевле. Сколько вы бы взяли за разработку указанных ниже принципиальной схемы, трассировку под нее печатной платы, заказ ПП на заводе? Все работы уже выполнены, устройство работает. Коротко об устройстве- контроллер управляет буферами, принимает и отправляет информацию по RS485 и Wiegand, размеры 40х60мм. Был бы признателен и взял бы себе на вооружение, если вы опишите свои методики оценки стоимости разработки, а так же что делаете, если видите, что оценили стоимость работ не правильно. Или укажете источники этой информации.

Скрытый текст

 

Изменено 20 августа, 2021 пользователем retretret

[Orc 3]

а монтажник не плевался?

плату разводил дилетант, который про правила, таких как установка зазоров, первый раз слышит.

полигоны плохие.

кондеры на кварце еще дальше не могли поставить? (сарказм)

rs485 хоть бы для приличия вели как дифпару. судя по всему, про волновое сопротивление, что это такое и зачем, вообще бесполезно спрашивать.

если бы умели разводить платы более сложные, то это и в простых ощущалось.

вашу работу не принял бы. и за 100р. как тут можно оценить.

спец, от 50 до 100тр возьмет. работы тут на 5 рабочих дней.

 

[Sokrat 5]

5 минут назад, Orc сказал:

спец, от 50 до 100тр возьмет. работы тут на 5 рабочих дней.

 

Не буду оценивать ваш пост целиком, кхм.... И так всё понятно... Но вот эта фраза заслуживает отдельной похвалы. Спец то может и возьмёт, только кто спецу их даст.... Почитаешь тут и приходит понимание, что совсем уже тут люди "зажрались". Если за такие схемы от 50 до 100 кто-то платит, то приходит понимание, что не всё у нас плохо в отрасли.... Только новички сейчас начитавшись таких постов сделают неверные выводы....

[Orc 3]

55 minutes ago, Sokrat said:

Не буду оценивать ваш пост целиком, кхм.... И так всё понятно... Но вот эта фраза заслуживает отдельной похвалы. Спец то может и возьмёт, только кто спецу их даст.... Почитаешь тут и приходит понимание, что совсем уже тут люди "зажрались". Если за такие схемы от 50 до 100 кто-то платит, то приходит понимание, что не всё у нас плохо в отрасли.... Только новички сейчас начитавшись таких постов сделают неверные выводы....

не вопрос, делайте за 10тр.

после вас, заказчики начинают понимать, что лучше заплатить больше и сделать лучше.

джун значительно дороже специалиста. нужно тратить время на бесконечное обучение и переделки, или сразу получить результат - что выберет заказчик? 

работать с заказчиком, который обжегся на джунах, одно удовольствие. )

 

есть неподключенные полигоны. 

как продукт для дома-семьи от ардуинщика, нормально.

брать деньги как специалист - нет.

факт что она работает - ну допустим.

но это форум специалистов, а не радиокот с пионерами

 

 

[retretret 0]

О, еще и критика пошла, так это вообще замечательно.

1 час назад, Orc сказал:

плату разводил дилетант, который про правила, таких как установка зазоров, первый раз слышит.

полигоны плохие.

кондеры на кварце еще дальше не могли поставить? (сарказм)

rs485 хоть бы для приличия вели как дифпару. судя по всему, про волновое сопротивление, что это такое и зачем, вообще бесполезно спрашивать.

если бы умели разводить платы более сложные, то это и в простых ощущалось.

вашу работу не принял бы. и за 100р. как тут можно оценить.

спец, от 50 до 100тр возьмет. работы тут на 5 рабочих дней.

На спеца не претендую, но с удовольствием прислушаюсь к конструктивной критике или изучу материал какой посоветуете, чтобы повысить свой уровень навыка.

Про дифпару и кондеры я хотя бы понял, что вам не нравится. Но про зазоры, плохие полигоны совсем вас не понял(( Вы позже написали, про не подключенный полигон, вы это имели в виду под "плохими полигонами"? Не обращал на это внимание просто никогда и сейчас не понимаю, чем это повлияет на работоспособность... Вроде интерфейсы низкоскоростные, чтобы через этот полигон что-то навести на другую дорожку или тут дело в "культуре" трассировки?

[Orc 3]

5 minutes ago, retretret said:

О, еще и критика пошла, так это вообще замечательно.

На спеца не претендую, но с удовольствием прислушаюсь к конструктивной критике или изучу материал какой посоветуете, чтобы повысить свой уровень навыка.

Про дифпару и кондеры я хотя бы понял, что вам не нравится. Но про зазоры, плохие полигоны совсем вас не понял(( Вы позже написали, про не подключенный полигон, вы это имели в виду под "плохими полигонами"? Не обращал на это внимание просто никогда и сейчас не понимаю, чем это повлияет на работоспособность... Вроде интерфейсы низкоскоростные, чтобы через этот полигон что-то навести на другую дорожку или тут дело в "культуре" трассировки?

в схеме нет защит. на разъеме выведены сигналы, а от перенапряжения и статики ничего нет.

по зазорам - если бы паяли потом сами, то наверное заметили как полигон близко к падам и вероятность брака больше. вместо 0.6мм что более удобно, там 0.15 похоже. проблемы на ровном месте.

джун нормально не оценит. поэтому советы в контексте темы давать бессмысленно. для джуна всё - ОКР

эта разработка не творческая. а ближе к рутинной инженерной. что нормально. творческая считается у джунов. поэтому вместо работы, будут бесконечные переделки и выходы за сроки

[syoma 1]

3 hours ago, retretret said:

Сколько вы бы взяли за разработку указанных ниже принципиальной схемы, трассировку под нее печатной платы, заказ ПП на заводе? Все работы уже выполнены, устройство работает. Коротко об устройстве- контроллер управляет буферами, принимает и отправляет информацию по RS485 и Wiegand, размеры 40х60мм. Был бы признателен и взял бы себе на вооружение, если вы опишите свои методики оценки стоимости разработки, а так же что делаете, если видите, что оценили стоимость работ не правильно.

ИМХО надо прежде всего учиться правильно считать потраченное время. Оно будет сильно зависеть от вашего опыта в данной конкретной области, с этой элементной базой, умения пользоваться гуглом и находить правильные решения с первого раза. 

Плюс надо всегда закладывать итерации, или время на прототипирование,  если не уверены, что решение 100%-но правильное. 

Ну и естественно надо четко понимать требования заказчика - не видя спецификации на ваше устройство я оценить затраты, например, вообще не могу. Например - это прототип/демонстратор в единственном экземпляре или это должно быть серийное устройство? 

Если первое, то я бы сделал еще проще - какая, нафиг, разводка и отношение монтажника? Запаяется в любом случае. А если серийное устройство - то как выше написали - что там со схемами защиты?

[retretret 0]

1 час назад, Orc сказал:

в схеме нет защит. на разъеме выведены сигналы, а от перенапряжения и статики ничего нет.

по зазорам - если бы паяли потом сами, то наверное заметили как полигон близко к падам и вероятность брака больше. вместо 0.6мм что более удобно, там 0.15 похоже. проблемы на ровном месте.

Защиты- в принципе, какое ТЗ, такой и результат, но это наше дело с заказчиком. Хотя, если бы у меня было больше опыта в этом вопросе, я бы настоял на установке чего-то подобного, а так только были мысли про защиту от переполюсовки и перенапряжения состоящей из последовательного включенного диода и супрессора. Собирал, запускал сам. Зазор 0.2мм, маска спасает. Собирал на паяльном столе с применением паяльной пасты. Запустилось с первого раза, все же не столь сложная плата. Но трассируй я что-то более скоростное или с аналоговой землей- согласен, не заработало бы.

 

1 час назад, Orc сказал:

джун нормально не оценит. поэтому советы в контексте темы давать бессмысленно. для джуна всё - ОКР

эта разработка не творческая. а ближе к рутинной инженерной. что нормально. творческая считается у джунов. поэтому вместо работы, будут бесконечные переделки и выходы за сроки

Всегда думал наоборот- больше времени на проект, больше времени на то, чтобы обдумать все мелочи и делать все по порядку. С дифпарой так и получилось- делал ночью, не успевая, после основной работы, с краснющими глазами и просто бессовестно забил.

Все же интересно как вы оценили эту работу в 50к? Так сказать, сам механизм оценки.

5 минут назад, syoma сказал:

ИМХО надо прежде всего учиться правильно считать потраченное время. Оно будет сильно зависеть от вашего опыта в данной конкретной области, с этой элементной базой, умения пользоваться гуглом и находить правильные решения с первого раза. 

Плюс надо всегда закладывать итерации, или время на прототипирование,  если не уверены, что решение 100%-но правильное. 

Ну и естественно надо четко понимать требования заказчика - не видя спецификации на ваше устройство я оценить затраты, например, вообще не могу. Например - это прототип/демонстратор в единственном экземпляре или это должно быть серийное устройство? 

Если первое, то я бы сделал еще проще - какая, нафиг, разводка и отношение монтажника? Запаяется в любом случае. А если серийное устройство - то как выше написали - что там со схемами защиты?

Выше ответил на часть ваших вопросов. Получается опыт, опыт и еще раз опыт? Иначе, я не представляю как "учиться правильно считать потраченное время" до момента окончания работ.

[Alex-lab 4]

5 minutes ago, retretret said:

Все же интересно как вы оценили эту работу в 50к? Так сказать, сам механизм оценки.

Все знают, что нормальный специалист получает около 300 тыс, 10 тыс в день. Нужно 5 дней, итого 50 тыс. Ну если супер профессионал, там да, до 100 возрастает.

[aaarrr 69]

1 minute ago, Alex-lab said:

Все знают, что нормальный специалист получает около 300 тыс, 10 тыс в день. Нужно 5 дней, итого 50 тыс.

+налоги +аренда +амортизация +много чего еще

[Sokrat 5]

20 минут назад, Alex-lab сказал:

Все знают, что нормальный специалист получает около 300 тыс, 10 тыс в день. Нужно 5 дней, итого 50 тыс. Ну если супер профессионал, там да, до 100 возрастает.

Вот мне правда интересно, это была ирония или правда Ваша реальная зарплата (ну про 10 т. в день)? Если, конечно, Вы инженер-разработчик, а не манагер, который ими командует и зарплату делит.

[Andreas1 1]

7 минут назад, Sokrat сказал:

Вот мне правда интересно, это была ирония или правда Ваша реальная зарплата (ну про 10 т. в день)? Если, конечно, Вы инженер-разработчик, а не манагер, который ими командует и зарплату делит.

Здесь все, кто выполняет заказы, стараются завысить стоимость работы чтобы ссылаться потом было на что, что тут удивительного. Если по договору официально, с хоть каким ТЗ и договором, то 50к++ вполне реально. А если подработка неофициальная, то день согласование, день схема и день разводка с нормальным запасом времени. А такую халтуру можно и за день схему/разводку сделать.

Думаю за 10..20к найдутся реальные желающие. Исходя из 600..800р/час примерно. И еще зависит от того, кто и как принимать будет, косяки определять, исправлять, какая документация...

[destroit 9]

4 часа назад, Alex-lab сказал:

Все знают, что нормальный специалист получает около 300 тыс, 10 тыс в день.

Это РАБ, у него нема выходных...30х10=300 . Для того-чтоб платить зряплату в 300 тыр/месяц, нужно иметь фонд зарплатой платы  = 8-мь ЛЯМов, на каждого трудника-в-артели на ОСН. Вот , примера ради, стонут "что мало" :

https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=163226&do=findComment&comment=1770344

Дык, работодатель  - МИКРО-предприятие ... и это  = титаник .

Цитата

Сумма доходов:
- 29 000,00 руб. ↓ -0.19 млн. (220 000,00 руб. за 2019 г.)
Сумма расходов:
- 2 138 000,00 руб. ↑ +1.95 млн. (189 000,00 руб. за 2019 г.)

 

[_4afc_ 28]

On 8/20/2021 at 10:51 AM, retretret said:

Нужен совет как оценивать работу по разработке.

 

1.Назначаете себе стоимость своего часа работы.

2.Прикидываете сколько часов вам реально работать над этим проектом на основе предыдущих проектов.

 

On 8/20/2021 at 10:51 AM, retretret said:

Коротко об устройстве- контроллер управляет буферами

 

Не стоит водить дорожки под U6.

Под U7 вам даже прокладочку миллиметровую выдадут чтобы уменьшить влияние платы на кварц.

А U6 - SMD и часики могут ходить неточно...

 

[Stas 1]

Про разводку уже все сказали - большое поле для самосовершенствования.

Нет защиты по RS485 и Wiegand, и по питанию. При грозе, если в соседних зданиях есть молниеотвод - будут сыпаться Ваши устройства. Хотя бы супрессоры добавьте, SM712 и т.п.

Я бы подвигал драйвер RS485 поближе к соединителю, чтоб с линии ничего не фонило по плате.

Если RS485 - длинная линия, то практика показывает - лучше по RS485 гальваническую развязку поставить.

Это видимо мода такая - чуть что, сразу 32 бит контроллер тащить, к тому же в современных реалиях редкоземельный))...

Делал двухканальный подобный адаптер на Silicon Labs 8 бит контроллере. 5 дней проектирование пп + программирование.

Оцениваю в 25 т.р.