[tgruzd 11]

22 минуты назад, aaarrr сказал:

А какие работы данный случай включает?

Исходно, есть проект в альтиуме, схему нужно немного переработать:

Заменить небольшое число компонентов, в том числе подбор пин-ту-пин аналогов, с целью закупки у конкретного поставщика. Изменить напряжение питания. 

Переделать компоновку полностью, для совместимости с двумя типами TFT * несколько вариантов тачскринов * два способа взаимного размещения TFT и платы.

Плюс мелкие пожелания, вроде "добавить резистор с диодом на батарейку, можно будет акб поставить" (именно в такой формулировке, отвечая на вопрос о том, баг это или фича)

Собственно трассировка 

BOM, герберы, сборочный чертеж, заказать компоненты (ну почти).

 

Я вас не прошу прямо точную калькуляцию сделать, лишь приблизительную оценку. Оно ведь, и точный состав работ неизвестен до начала выполнения.

 

[tgruzd 11]

1 час назад, Arlleex сказал:

Может и поверю, но не поверю в то, что найти не кривой USB-mini было нельзя...

найти можно было. большого смысла в этом не было

1 час назад, Arlleex сказал:

Вы как-то слишком сильно пытаетесь абстрагироваться от современных маршрутов сквозного проектирования и работе в команде, это, мягко говоря, странно.

Где бы эту команду взять ещё. На самом деле, я бы и радовался красивой  3д-модельке платы не меньше чем её работоспособности после изготовления. Но ведь заказчик хочет платить лишь за трассировку платы, ему надо быстрее и дешевле. 

 

1 час назад, Arlleex сказал:

Но коль у Вас настолько сильно отсутствует желание сделать свою работу хорошо

Тут сначала даже обидно стало. Но перечитав топик я понял, что просьба оценить стоимость - хороший повод слегка поглумиться над просящим) Не могли бы вы всё-таки, примерно оценить трудоёмкость в деньгах? Уверен, при вашем опыте, это можно сделать с первого взгляда. Вы даже оценку моей личности взялись делать, на основе пары фраз. А я уверен, что в  электронике вы гораздо больший специалист чем в психологии)

 

1 час назад, Arlleex сказал:

Поверьте, модели пригодятся в будущем

Верю, безусловно.

 

1 час назад, Arlleex сказал:

нет шелкографии - монтажник может негодовать.

Принято. Справедливо.

1 час назад, Arlleex сказал:

А зачем рассматривать какие-то серийные платы как источник хоть какого-либо авторитета? =) Может их разводил индус задней пяткой за 10$ на фрилансе.

 Дада, а потом тот манагер, кто отдал тому индусу такую задачу выпускает эти платы миллионным тиражом, попутно отнимая 30% за кривую модельку, которую вообще не заказывал)

 

1 час назад, Arlleex сказал:

DC/DC что ли какие-то? Катушечки мелкие как бы намекают...

DCDC, умножители на диодах

1 час назад, Arlleex сказал:

целом оно возможно все работать даже будет

Поверьте, такую оценку в контрасте с оценкой платы ТС, удостоенной "просто потраченный кусок текстолита" я считаю даже льстивой. Приятно)

 

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем tgruzd

[Arlleex 131]

Что входило в Вашу работу? Разводка по готовой схеме, т.е. оценивать лишь трассировку? Если так то ~15000 рублей.
BOM, герберы считать смысла нет, т.к. они делаются практически автоматом. Сборочный чертеж, в целом, тоже.

[tgruzd 11]

2 минуты назад, Arlleex сказал:

Что входило в Вашу работу? Разводка по готовой схеме, т.е. оценивать лишь трассировку?

Я выше описал, там не только трассировка. 

3 минуты назад, Arlleex сказал:

Если так то ~15000 рублей.

Спасибо за ответ по существу! Это ровно столько, сколько вы бы попросили за нормальную разводку такой платы:    

Что ж, это меня сильно мотивирует заняться прикладыванием правильных моделек и ровной расстановкой десигнаторов. Выходит, от этого стоимость моего труда возросла бы многократно (если тупо соотнести количество пинов на этих двух платах).

40 минут назад, Arlleex сказал:

BOM, герберы считать смысла нет, т.к. они делаются практически автоматом

А что есть смысл считать тогда? Придерживаясь вашей логики, трассировку тоже считать бессмысленно: ткнул мышкой, а дорожка сама тянется, практически автоматом) 

[Arlleex 131]

7 часов назад, tgruzd сказал:

Придерживаясь вашей логики, трассировку тоже считать бессмысленно...

Ладно, давайте вот как: Вы оформляете КД по ГОСТ-у? Чертежная рамка, УГО компонентов по стандартам, сетка определенного шага на Э3, и т.д. Т.е. делаете ли Вы полноценный сборочный чертеж с техтребованиями, а также спецификацию и Э3? Если да - то верно, это не пустое клацание мышкой и за это нужно просить денег. Если все это делается в произвольной форме, то оцените десяток кликов мышью, пожалуйста, сами, т.к. примерно столько нужно чтобы сформировать BOM в альтиуме. Давайте даже так: лично для меня такой BOM и в свободной форме сделанный сборочник никакой ценности не представляют, т.к. как заказчик я был бы волен заказать изготовление где мне теплее.

P.S. За 15к я видел на фрилансе и работы посложнее, и, думаю, исполинитель на эти деньги нашелся бы. Хотя сейчас уже, может, и ошибаюсь.
P.S. Калькуляцию проводил на примере тополога в каком-нибудь НИИ за ЗП 60к/мес и объеме работы на неделю. Примерно столько трассируется.
P.S. @tgruzd, Вам заказчик вообще не платит чтоли, что Вы так переживаете за стоимость? Просто стоимость трассировки сверху не имеет потолков, и существуют платы с просто космическими ценниками. Это я к тому, что можно хорошо зарабатывать, но для этого нужны и соответствующие скилы.

Если Вашего заказчика устраивает Ваша работа - так это же прекрасно, значит все мои рассуждения здесь не имеют для Вас никакого смысла.

[tgruzd 11]

9 минут назад, Arlleex сказал:

Вы оформляете КД по ГОСТ-у?

Нет.   

13 минут назад, Arlleex сказал:

делаете ли Вы полноценный сборочный чертеж с техтребованиями, а также спецификацию?

Нет, мой чертёж в свободной форме. Несёт необходимую для сборки информацию: "такой-то компонент смонтировать вот сюда в таком-то положении".  

 

33 минуты назад, Arlleex сказал:

это не пустое клацание мышкой и за это нужно просить денег

Уверен, некоторые заказчики не захотят платить за рамки и сетку с определённым шагом. 

42 минуты назад, Arlleex сказал:

лично для меня такой BOM и в свободной форме сделанный сборочник никакой ценности не представляют, т.к. как заказчик

Это ок.

Вернемся  к теме оценки, как бы вы соотнесли стоимость работ по трассировке и подготовке документации по ГОСТ?  То есть, предположим, вы сделали трассировку и документацию, цена документации  - это сколько процентов от общей суммы?  

[Arlleex 131]

31 минуту назад, tgruzd сказал:

Уверен, некоторые заказчики не захотят платить за рамки и сетку с определённым шагом...

Возможно. Но КД должна быть понимаемая всеми, кто ее читает. Вот когда какой-нибудь завод типа "Красное Знамя" потребует с заказчика нормально оформленное КД, чтобы произвести серию устройств, ему где ее брать? Китайцы, может, и возьмутся без особых вопросов.

Цитата

То есть, предположим, вы сделали трассировку и документацию, цена документации  - это сколько процентов от общей суммы?

Овердохрена, т.к. в конечном счете именно документация есть выхлоп Вашей работы. Чтобы подготовить документацию, которая будет отвечать всем предъявленным требованиям к изделию в целом, нужно и техвозможности доступных производств изучить, и с технологами поговорить (например, чем плату защищать, если в ТЗ требуется стойкость к воздействию соляного тумана или влаги), и компоненты расставлять с учетом возможного автоматического монтажа на производстве, и много чего еще. Глядишь, и цена Вашей платки превращается, этак, в 70к. Но Вы же просите только трассировку относительно простого дизайна

[Andreas1 1]

9 часов назад, tgruzd сказал:

Тут сначала даже обидно стало. Но перечитав топик я понял, что просьба оценить стоимость - хороший повод слегка поглумиться над просящим)

Подобные просьбы обычно сопровождаются минимальными вводными данными и полным отсутствием желания у ТС делиться своей стоимостью работы и алгоритмом ее расчета. Ессно при этом у очень многих пропадает желание серьезного обсуждения, а у некоторых появляется желание повеселее обсудить предложенную тему )

[tgruzd 11]

14 минут назад, Andreas1 сказал:

минимальными вводными данными и полным отсутствием желания у ТС делиться своей стоимостью работы и алгоритмом ее расчета

Оттого и вопросы, что алгоритм оценки мне неизвестен. 

16 минут назад, Andreas1 сказал:

повеселее обсудить предложенную тему

Ой, да ради бога!   

[tgruzd 11]

45 минут назад, Arlleex сказал:

цена Вашей платки превращается, этак, в 70к

Итого: примерно 80% документация по ГОСТ, трассировка - 20%. Ситуация проясняется.

47 минут назад, Arlleex сказал:

нужно и техвозможности доступных производств изучить, и с технологами поговорить (например, чем плату защищать, если в ТЗ требуется стойкость к воздействию соляного тумана или влаги), и компоненты расставлять с учетом возможного автоматического монтажа на производстве

Это и без ГОСТа нужно делать.

2 часа назад, Arlleex сказал:

Вам заказчик вообще не платит чтоли, что Вы так переживаете за стоимость?

Вообще платит. Не переживаю, а интересуюсь.

 

2 часа назад, Arlleex сказал:

Если Вашего заказчика устраивает Ваша работа - так это же прекрасно, значит все мои рассуждения здесь не имеют для Вас никакого смысла

 Не значит. Ваши ответы помогают мне разобраться в ценообразовании. Спасибо!

 

2 часа назад, Arlleex сказал:

Это я к тому, что можно хорошо зарабатывать, но для этого нужны и соответствующие скилы.

О да! Я уже начинаю понимать какие именно)

 

[tgruzd 11]

2 часа назад, Arlleex сказал:

каком-нибудь НИИ за ЗП 60к/мес и объеме работы на неделю

Но недавно вы утверждали что "в каком-нибудь НИИ такую "разработку" могут и год делать, распиливая бабосики на целый отдел."

Ситуация опять запуталась. Это хотя бы разные НИИ? Второй более "скилованный", выходит?

 

[Arlleex 131]

16 минут назад, tgruzd сказал:

Но недавно вы утверждали что "в каком-нибудь НИИ такую "разработку" могут и год делать, распиливая бабосики на целый отдел."

Это, скорее, фетиш госконтор: мусолить простецкую разработку до потери сознания, ездить с ней потом по всяким выставкам и форумам машиностроителей, гордиться и выписывать премии руководящему составу за разработку и внедрение супер-пупер "сложной" железяки. А если она еще и на отечественной элементной базе - ваще кайф. Всяким форумам типа ИТ ОПК такое как котику сметанка. Так что дело тут уже не в технических вопросах, а скорее в организационно-политических. Именно в этом контексте я имел ввиду процитированное Вами. Т.е. есть те кому нужно быстро и качественно и без бюррократии, а есть те кому спешить особо некуда.