Gorby 6 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба On 5/27/2021 at 9:01 PM, wim said: Со схемотехнической - вряд ли. В модели же всё работает. Я думаю, проблема в том, что все 4 ОУ в одном корпусе. Не совсем так. Правильные ответы уже прозвучали. Причина — чисто схемотехническая. Грубейшей ошибкой было подать напряжение смещения на три ОУ с одного делителя. Вот из—за этой связи усилитель и зазвенел. В усилителях с высоким усилением каскады отделяют и даже экранируют друг от друга. И да, использование счетверенного ОУ тоже схемотехническая ошибка. Приз уходит Iosifk и Plain. На высоте, как всегда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 25 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба 47 minutes ago, Gorby said: Грубейшей ошибкой было подать напряжение смещения на три ОУ с одного делителя. Вот из—за этой связи усилитель и зазвенел. Вот как-то категорично. А если у каждого свой делитель - не зазвинел бы? Что-то у нас усилители на 40 и даже 80 дБ не звинели, даже работая на десятках мегагерц. Правда смещение хоть и было общим но забуферизировано ОУ. может всётаки ОУ слишком низкочастотный? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба 1 час назад, Gorby сказал: Не совсем так. Правильные ответы уже прозвучали. Причина — чисто схемотехническая. Грубейшей ошибкой было подать напряжение смещения на три ОУ с одного делителя. Вот из—за этой связи усилитель и зазвенел. В усилителях с высоким усилением каскады отделяют и даже экранируют друг от друга. И да, использование счетверенного ОУ тоже схемотехническая ошибка. Приз уходит Iosifk и Plain. На высоте, как всегда. Мы все считаем, что входное сопротивление операционного усилителя бесконечно велико. Но это происходит только в том случае, когда у него входы уравновешены то есть в случае малого сигнала... Вот если сигнал большой, или усилитель вообще вошёл в насыщение по входам и тогда да у него входное сопротивление начинает резко падать и при этом усилитель возможно чуть-чуть подгружает делитель. А вот эта подгрузка прямиком передаётся на следующий каскад где и усиливается. Кроме этого, есть еще пролезание сигнала по питанию. надо смотреть коэффициент подавления по питающему напряжению. Я точно помню, что когда разрабатывались Мили вольтовые и микро вольтовые измерительные усилители то у каждого Каскада усиления были отдельные стабилитроны по питанию... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба 2 часа назад, Gorby сказал: Приз уходит А для топикстартера будет что-нибудь интересное-полезное? Ну нет, так нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба В паспорте отсутствуют какие-либо оргвыводы из Рис.14, на котором фактически работа защиты от инверсии фазы, т.е. не понятно, остаётся ли при этом схема в линейном режиме, хотя нелинейных входных токов уже достаточно для приключений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба 22 часа назад, Evgeni сказал: Неужели внутренние связи такие сильные в этих ОУ? Посмотрите на fig. 32 - он совершенно однозначно указывает на критичность разводки входных цепей ОУ. А у Вас они уже разведены все четыре в одном корпусе. Правильные пацаны делают многокаскадные усилители так - каждый каскад на отдельном ОУ. А вот это Ваш случай. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба 4 часа назад, wim сказал: А для топикстартера будет что-нибудь интересное-полезное? Ну нет, так нет. Ну почему нет, звучал совет поставить параллельно резисторам конденсаторы, может быть это поможет. Это можно сделать и на имеющихся платах. Второй совет - доработать плату ликвидацией всех паразитных конденсаторов, выпаяв ОУ и разместив её на отдельной ОПП или ДПП, с неинвертирующим отдельным предусилителем. Первое как раз можно на симуляторе проверить. Второе - с помощью ненавистной профессионалами ЛУТ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeni 0 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба МДА Блин ребята поспешили с разводкой( Не подскажите пакет который может сделать экстракцию RLC параметров платы, и сделать экспорт SPICE модели? Вроде как ansys q3d умеет делать такое. Может кто применял? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 25 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба Весь топик читать лень, но есть вопросы по включению емкостей C4, C6: Op Amps Driving Capacitive Loads Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 1 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба 28.05.2021 в 17:18, ViKo сказал: Под инвертирующими входами ОУ и всеми цепями, подключенными к этим входам, не должно быть земли. И неинвертирующими в том числе. https://korobkaknig.ru/promishl_proizvod/mashinostroenie/ultrazvukovye-impulsnye-pribory-kontrolya-prochnosti-materialov-22146.html [1] Рекомендую найти в интернете или купить эту книгу. В ней просто и доступно показана оптимальная схемотехника приёмника и усилителя сигнала с пьезодатчика. Замечания по первому сообщению ТС: 1. Осциллограмма переходного процесса свидетельствует о высоком входном сопротивлении нагрузки датчика, что означает малый коэффициент передачи энергии сигнала с датчика на вход усилителя. В аналогичном случае входное сопротивление усилителя 6 Ом (стр. 42 из [1]). Отсчёт времени прихода импульса начинается со второй полуволны принимаемого сигнала. 2. Несимметричный выход пьезодатчика и симметричная схема ОУ не согласуются функционально. Все коэффициенты подавления помех по цепям питания при симметричной схеме включения, что предполагает необходимость применения симметрирующего трансформатора и устраняет необходимость использования фильтра вообще. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeni 0 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба 2 часа назад, blackfin сказал: но есть вопросы по включению емкостей C4, C6 Ну да емкость. А что с ней поделать? Ведь надо же отвязать каскады по постоянному току 9 часов назад, _4afc_ сказал: может всётаки ОУ слишком низкочастотный? Да вроде нет. Полоса 8МГц у него. 7 часов назад, wim сказал: А вот это Ваш случай. О спасибо. Действительно интересно. 28 минут назад, SVNKz сказал: 2. Несимметричный выход пьезодатчика и симметричная схема ОУ не согласуются функционально. Все коэффициенты подавления помех по цепям питания при симметричной схеме включения, что предполагает необходимость применения симметрирующего трансформатора и устраняет необходимость использования фильтра вообще. Не понял? Чего это он не симметричный? Прокомментируйте пожалуйста. А что если включить первый каскад в дифференциальном включении и к нему подключить датчик? В общем добавил конденсаторы в цепи обратной связи. Эффекта это к сожалению не дало. Сигнал на втором операционнике так же с искажениями(. Попробую еще емкости увеличить. Первый усилитель работает отлично. Еще раз проверил другим осциллографом, сигнал чистейший. Проблемы во втором каскаде. 2 часа назад, blackfin сказал: но есть вопросы по включению емкостей C4, C6 Меня кстати тоже этот вопрос интересует. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeni 0 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба Померял сейчас емкости на входах. Везде около 10 пФ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба 5 hours ago, byRAM said: с неинвертирующим отдельным предусилителем. Выше дали ссылку на документ SBOA135, 3 каскада усиления, 100дБ, все каскады неинвертирующие. Также сомнения по поводу необходимости убирать землю под входами, надо не на абсолютную величину емкости смотреть, а сравнивать тау получающейся RC цепочки с требуемой полосой пропускания. И при необходимости в первую очередь уменьшать R. Имхо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael Michael 0 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 (изменено) · Жалоба 4 часа назад, Evgeni сказал: Ну да емкость. А что с ней поделать? Ведь надо же отвязать каскады по постоянному току Да) Мне тоже интересно. Это емкость 1nF на выходе ОУ последовательно с резистором 5.6 kOhm. Что не так? ...если бы я это проектировал, то первые два каскада, они ведь чисто усилительные, выполнил на сдвоенном ОУ в корпусе SOIC-8; R2,R3 - по 270 kOhm (одинаковое усиление в каждом каскаде при общем том же самом). Фильтр и компаратор на втором сдвоенном ОУ. Цепи смещения, при столь высоких коэффициентах усиления - от одного делителя, но на каждый вход (+) ОУ через персональный резистор с персональным конденсатором на этом входе. ...а может и не стоит с этим заморачиваться, ведь всего два ОУ) То есть, один делитель на корпус усилителей (и один конденсатор, ну или два, по вкусу). Изменено 29 мая, 2021 пользователем Michael Michael Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeni 0 29 мая, 2021 Опубликовано 29 мая, 2021 · Жалоба 55 минут назад, Michael Michael сказал: Это емкость 1nF на выходе ОУ последовательно с резистором 5.6 kOhm. Что не так? Извините не понял вашего юмора) А вообще есть у меня подозрения что симулятор выдает не то что нужно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться