Harbinger 10 9 мая, 2021 Опубликовано 9 мая, 2021 · Жалоба В общем-то знаком лично с человеком, выложившим подробности процесса на instructables и we.easyelectronics.ru. :) И результаты видел вживую. Как-то не с руки его сейчас тормошить, он программист больше... Скорее всего косяк в режиме термоудара - на глазок не получилось воспроизвести; и/или плохое смачивание стенок отверстий. Медь-то проявилась, но островками размером порядка десятка микрон, не контачащими между собой. А электроконтроль после металлизации делали? В смысле сопротивления переходов и утечек между дорожками? Должна ж быть какая-то причина странного поведения платы. 5 часов назад, wim сказал: Есть микросхемы в корпусах QFN, которым металлизация отверстий под пузом жизненно необходима. Проволочками её не сделать. Только так и делал (может, и ещё придётся, хоть и не хочу). Провод 0,5 мм, обычно - жила эзернетовского кабеля (в последнее время приходится поискать чисто медную, но то такое). Вставляется в отверстие, обкусывается и расклёпывается с двух сторон. Если натренироваться, возвышение над поверхностью будет не больше 100 микрон и QFN обычным феном паяется на раз. 5 часов назад, wim сказал: В царапины чего? Стеклотекстолита? Так он и так пористый материал. Не настолько. Внешняя поверхность таки сплошная. Если не [censored] производства. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 9 мая, 2021 Опубликовано 9 мая, 2021 · Жалоба 23 часа назад, LucaBrasi сказал: заказал ты у китайцев ... ждёшь порядка месяца По-вашему, какого объёма этот рынок? Например, если предложить принтер, печатающий пластиковые или керамические платы высокого класса с большим числом слоёв? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 119 9 мая, 2021 Опубликовано 9 мая, 2021 · Жалоба 08.05.2021 в 17:28, LucaBrasi сказал: Ну ок, заказал ты у китайцев плату. Как не крути а прототип, в единичном экземпляре будет стоить в разы дороже, чем тираж из 100 плат, к примеру. Дальше ты ждёшь порядка месяца 5 штук 61*114 мм, 2 слоя, доставка DHL, заказал 8 апреля, приехало 14-го. 8 евро изготовление, 16 евро доставка. Вам же пишут - цены упали очень сильно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harbinger 10 9 мая, 2021 Опубликовано 9 мая, 2021 · Жалоба Но здесь, так понимаю, речь идёт о часах, в пределах суток. Такие ситуации случаются - когда надо срочно лабораторный макет, а на "собачнике" его не сделать ввиду специфических требований - ВЧ или, как у меня было, измерение емкостей с субфемтофарадным разрешением... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 119 9 мая, 2021 Опубликовано 9 мая, 2021 · Жалоба 26 минут назад, Harbinger сказал: Но здесь, так понимаю, речь идёт о часах, в пределах суток. Здесь речь, как я понял, о плате с процессором, светодиодами и кнопочками. 26 минут назад, Harbinger сказал: Такие ситуации случаются - когда надо срочно лабораторный макет, а на "собачнике" его не сделать ввиду специфических требований - ВЧ или, как у меня было, измерение емкостей с субфемтофарадным разрешением... Да, такие случаи бывают. И чтобы быть к ним готовым - нужно освоить технологию "на кошках". Но для этого надо иметь достаточно твердую уверенность, что такие случаи возникнут - т.е. что вы этим занимаетесть профессионально и с перспективой. Для простого "помигать лампочками и построить домашнюю метеостанцию" освоение технологии изготовления ПП с меднением переходных отверстий - излишество, которое способно даже оттолкнуть в случае неудачи. Раз автор темы спрашивает "почему все светодиоды светятся?" - он еще в самом начале пути, пусть научится забивать гвозди покупным молотком и тогда, может быть, у него возникнет небходимость отковать себе другой собственноручно. Сам делаю небольшие прототипы с дорожками/зазорами 0.2/0.2 часа за полтора-три и потом еще столько же трачу на запаивание проволочек в переходные. Для домашнего изготовления развожу с минимальным количеством переходных и если переходных получается больше пары десятков - заказываю у китайцев, свое время дороже, а заводское качество в гараже недостижимо без неадекватных затрат времени и сил на освоение технологии. Это мое мнение, оно может быть и неверным. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harbinger 10 9 мая, 2021 Опубликовано 9 мая, 2021 · Жалоба Может, и ошибаюсь - но симптомы таковы, что на плате у автора где-то банально отвалилась земля. Может, всего одно незаросшее медью отверстие портит всю картину. Во всяком случае проверку начал бы с этого. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 9 мая, 2021 Опубликовано 9 мая, 2021 · Жалоба 1 час назад, Harbinger сказал: Внешняя поверхность таки сплошная. Подержите стеклотекстолит неделю при влажности воздуха 90%. После чего фантазии про "сплошную поверхность" закончатся. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LucaBrasi 0 9 мая, 2021 Опубликовано 9 мая, 2021 · Жалоба Короче, чтобы пролить больше света на ситуацию, поясню. Плата делается для табачного шкафа, который вы можете встретить в любом магазине. Управление подсветкой из св.диодной ленты по периметру шкафа, + подсветка полок и ещё одной зоны. Ещё управление магнитным замком через радиореле, пьезо пищалкой, индикацией некоторых кнопок и програмная защита от к.з. Земли на плате аналоговая от цифровой отдельно . А отверстий на плате, порядка 150, эт для тех, кто считает, что проволокой легче слои соединить. +Половина отверстий, в которые ещё должны элементы вставляться, разъемы там, клемники всякие... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 9 мая, 2021 Опубликовано 9 мая, 2021 · Жалоба 1 час назад, Harbinger сказал: Провод 0,5 мм, обычно - жила эзернетовского кабеля (в последнее время приходится поискать чисто медную, но то такое). Вставляется в отверстие, обкусывается и расклёпывается с двух сторон. Если натренироваться, возвышение над поверхностью будет не больше 100 микрон и QFN обычным феном паяется на раз. Еще раз объясняю - у корпуса нет контактной площадки, к которой можно припаяться. Нужен полигон с металлизацией отверстий. Народно-колхозная технология не годится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LucaBrasi 0 9 мая, 2021 Опубликовано 9 мая, 2021 · Жалоба 1 час назад, Harbinger сказал: В общем-то знаком лично с человеком, выложившим подробности процесса на instructables и we.easyelectronics.ru. :) И результаты видел вживую. Как-то не с руки его сейчас тормошить, он программист больше... Скорее всего косяк в режиме термоудара - на глазок не получилось воспроизвести; и/или плохое смачивание стенок отверстий. Медь-то проявилась, но островками размером порядка десятка микрон, не контачащими между собой. А электроконтроль после металлизации делали? В смысле сопротивления переходов и утечек между дорожками? Должна ж быть какая-то причина странного поведения платы. Только так и делал (может, и ещё придётся, хоть и не хочу). Провод 0,5 мм, обычно - жила эзернетовского кабеля (в последнее время приходится поискать чисто медную, но то такое). Вставляется в отверстие, обкусывается и расклёпывается с двух сторон. Если натренироваться, возвышение над поверхностью будет не больше 100 микрон и QFN обычным феном паяется на раз. Не настолько. Внешняя поверхность таки сплошная. Если не [censored] производства. Если не затруднит, можете поподробнее описать, что за электроконтроль, или ссыль скинуть на какое-нить пояснение? Т.е. нет, он не проводился. 43 минуты назад, Сергей Борщ сказал: Здесь речь, как я понял, о плате с процессором, светодиодами и кнопочками. Да, такие случаи бывают. И чтобы быть к ним готовым - нужно освоить технологию "на кошках". Но для этого надо иметь достаточно твердую уверенность, что такие случаи возникнут - т.е. что вы этим занимаетесть профессионально и с перспективой. Для простого "помигать лампочками и построить домашнюю метеостанцию" освоение технологии изготовления ПП с меднением переходных отверстий - излишество, которое способно даже оттолкнуть в случае неудачи. Раз автор темы спрашивает "почему все светодиоды светятся?" - он еще в самом начале пути, пусть научится забивать гвозди покупным молотком и тогда, может быть, у него возникнет небходимость отковать себе другой собственноручно. Сам делаю небольшие прототипы с дорожками/зазорами 0.2/0.2 часа за полтора-три и потом еще столько же трачу на запаивание проволочек в переходные. Для домашнего изготовления развожу с минимальным количеством переходных и если переходных получается больше пары десятков - заказываю у китайцев, свое время дороже, а заводское качество в гараже недостижимо без неадекватных затрат времени и сил на освоение технологии. Это мое мнение, оно может быть и неверным. Технология мне нужна для изготовления рабочих прототипов, для последующего заказа, по этим прототипам, печатных плат у изготовителей. Ещё одна деталь. Я всего лишь интересуюсь, может у кого-нить была схожая ситуация... Если нет, то я ещё готов сам помучаться с этой металлизацией. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harbinger 10 10 мая, 2021 Опубликовано 10 мая, 2021 · Жалоба 12 часов назад, wim сказал: Еще раз объясняю - у корпуса нет контактной площадки, к которой можно припаяться. В смысле thermal pad отсутствует, как у акселерометров и т.п.? Тогде вообще непонятно, о чём речь. А в полигоне под thermal pad переходы делаются описанным способом. Да, колхоз, поверхность получится на несколько десятков микрон горбатая, но для макета сойдёт. 12 часов назад, LucaBrasi сказал: что за электроконтроль Да обычным мультиметром. Сопротивление переходов должно быть околонулевое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 10 мая, 2021 Опубликовано 10 мая, 2021 · Жалоба 4 часа назад, Harbinger сказал: В смысле thermal pad отсутствует, как у акселерометров и т.п.? Тогде вообще непонятно, о чём речь. Второй раз пишу то же самое. Следите внимательно за буквами - микросхема EP53A8. thermal pad отсутствует, но полигон с металлизированными отверстиями необходим. Без него не работает - проверено. Проволочками такой полигон пропаять невозможно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harbinger 10 10 мая, 2021 Опубликовано 10 мая, 2021 · Жалоба Здесь, похоже, таки да. 6 переходов проклепать (ещё раз: не пропаять! то потом получится автоматически) тот ещё гембель. 4 получалось. Однако то, что от этой ИС предполагается запитать, скорее всего в двух слоях не разводится и вопрос о "самоделке" отпадает сам собой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 25 10 мая, 2021 Опубликовано 10 мая, 2021 · Жалоба 20 hours ago, Сергей Борщ said: 5 штук 61*114 мм, 2 слоя, доставка DHL, заказал 8 апреля, приехало 14-го. 8 евро изготовление, 16 евро доставка. Вам же пишут - цены упали очень сильно. Только DHL в Россию не возит частникам последние лет 25... это надо учитывать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 10 мая, 2021 Опубликовано 10 мая, 2021 · Жалоба 1 час назад, Harbinger сказал: вопрос о "самоделке" отпадает сам собой Народно-колхозной самоделки - да. Но на фрезере можно сделать многослойку с металлизацией. Но при этом не гарантируется, что все отверстия будут металлизированы. Это - издержки сухого процесса металлизации. Поэтому моё мнение, заниматься суррогатной металлизацией отверстий - занятие бессмысленное. Либо в простых платах пропаивать перемычки, либо заказывать готовые платы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
