[LucaBrasi 0]

Доброго времени суток всем мастерам и любителям своего дела. В связи с прототипированием начал интересоваться производством п/п. 

И вот, когда платы стали 2слойными, а соединение слоев проволокой начало отнимать много времени, я задумался о метализации отверстий. 

Почитав в сети про гальванопластику и т.п. решил начать с обработки отверстий гиппофосфитным активатором, и последующим осаждением меди гальваническим способом. 

Все этапы были соблюдены, а именно: сверление отверстий; обработка будущей платы активатором; термоудар; гальваническое осаждение меди; тентирование отверстий фоторезистом; засветка; проявка; травление; покрытие паяльной маской; экспонирование контактных площадок; проявка и вроде бы все, плата готова. Все дорожки, переходящие со слоя на слой, прозваниваются. Можно сказать, что получилось со второго раза, на паял компоненты и тут меня ждал облом...

При подключении платы МК стал вести себя некорректно. Не реагируя ни на какие сигналы (тактовых кнопок, микропереключателя, радиореле и т.п.), все полевики были открыты и св.диодные ленты и диодная индикация, соответственно светились, будто на всех, соответствующих пинах МК лог.1.

При этом на той плате, у которой слои были соединены ещё проволочинками, этот же МК работает корректно. 

Может кто-нить знает возможную причину сего поведения платы, а я почему-то думаю, что в ней загвоздка, то буду признателен, если поделитесь опытом. 

С уважением.

[=AK= 10]

Спасибо китайцам, цены на изготовление ПП в последние годы упали до немыслимых ранее уровней, в десятки раз. Поразительно, что на этом фоне все еще находятся кулибины, желающие вместо профессионально сделанных ПП за смешные деньги, угрохать кучу своего времени и получить глюкавый самопал.

[Vasily_ 45]

3 минуты назад, =AK= сказал:

угрохать кучу своего времени и получить глюкавый самопал.

Золотые слова!

Я сколько раз это говорил, не слышат, говорят дорого и мы сделаем дешевле.

[rkit 1]

Плохо смысл химию и получил кучу гальванических элементов.

21 minutes ago, =AK= said:

Поразительно, что на этом фоне все еще находятся кулибины, желающие вместо профессионально сделанных ПП за смешные деньги, угрохать кучу своего времени и получить глюкавый самопал.

Для прототипирования Китай не годится, слишком долго. Зачастую достаточно однослойки 0,3/0,3мм без маски, легко делаемой за три часа, из которых работать нужно только половину, а остальное время заниматься другими делами. Конечно, металлизация это уже перебор, и мне не кажется, что будет быстрее проволоки, если переходов не 500 штук.

[LucaBrasi 0]

4 часа назад, rkit сказал:

Плохо смысл химию и получил кучу гальванических элементов.

Для прототипирования Китай не годится, слишком долго. Зачастую достаточно однослойки 0,3/0,3мм без маски, легко делаемой за три часа, из которых работать нужно только половину, а остальное время заниматься другими делами. Конечно, металлизация это уже перебор, и мне не кажется, что будет быстрее проволоки, если переходов не 500 штук.

Да сами переходы - это пол беды, а когда кроватка под МК 28 пинов, и пины на разные слои выходят, а помимо этой кроватки ещё штук 10 элемкнтов с такой же ситуёвиной... 

Да и тем более, ведь большинство процессов, типа гальваники, экспонирования паяльной маски, и т.п. проходят без твоего участия. Поставил плату под лампу, или в ванночку закинул, таймер завёл и занимайся своими делами.

[rkit 1]

47 minutes ago, LucaBrasi said:

это пол беды, а когда кроватка под МК 28 пинов, и пины на разные слои выходят, а помимо этой кроватки ещё штук 10 элемкнтов с такой же ситуёвиной... 

Делаешь отверстие рядом с кроваткой и кидаешь проволоку прямо до другого элемента. Даже не smd - смешно.

[LucaBrasi 0]

6 часов назад, =AK= сказал:

Спасибо китайцам, цены на изготовление ПП в последние годы упали до немыслимых ранее уровней, в десятки раз. Поразительно, что на этом фоне все еще находятся кулибины, желающие вместо профессионально сделанных ПП за смешные деньги, угрохать кучу своего времени и получить глюкавый самопал.

Ну ок, заказал ты у китайцев плату. Как не крути а прототип, в единичном экземпляре будет стоить в разы дороже, чем тираж из 100 плат, к примеру. Дальше ты ждёшь порядка месяца, ну и вот приходтит твоя долгожданная плата, осуществляешь монтаж и тут вдруг выясняется, что ты где-то ошибся, когда её проектировал, или же надо что-то добавить...   Не знаю, может вы конечно и разработчики от бога, что никогда не ошибаются, а я лично только ступил на сей путь, и ошибится свойственно.

И что, опять заказывать и ждать месяц, а то и больше?

Когда такую плату я сделаю дня за 2-3 и особо не отвлекаясь от основной работы. 

Материалы всё-равно контора закупает. 

Поэтому и прошу совета у более опытных. 

В общем и целом, господа, хотелось бы по сути, а не выслушивать предложения бросить это неблагодарное дело.

Всем добра.

6 часов назад, rkit сказал:

Плохо смысл химию и получил кучу гальванических элементов

А можно с этого момента чуть подробнее? 

Просто гальваническая металлизация была вторым, или третьим этапом, а ближе к финалу было травление. Мне как бы казалось, что всё лишнее, если и осело на слоях фольги, должно было вытравиться... 

Или я чего-то не учёл?

[LucaBrasi 0]

1 час назад, LucaBrasi сказал:

если переходов не 500 штук.

Доберусь до компа, посчитаю, сколько переходов... )

Но что-то очень уж мне геморройно показалось паяние этой проволоки, тем более, что в отверстиях с элементами проволоку приходилось чуть сплющивать, загибать и припвивать к контактной площадке, вокруг отверстия

[wim 6]

3 часа назад, LucaBrasi сказал:

Материалы всё-равно контора закупает

Уговорите контору купить станок для фрезерования плат и материал для металлизации. Печатная плата с металлизацией - за один день

[Obam 30]

Уговорите контору купить станок для фрезерования плат и материал для металлизации. Печатная плата с металлизацией - за один день

За цену этого станка TC три своих жизни на контору бесплатно работать будет должен... Он (станок, в смысле) во времена 6 руб/$ сомнительной инвестицией в основные фонды был (реально: нач.отдела к дирктору МП с главбухом ходил), а в "нонешние" - "киллер разработчику дешевле обойдётся".
Тем более "проц" всего 28 выводов: можно ж было "переходнушку" без металлизаций сделать и её как дочернюю монтировать.

[Harbinger 10]

Да не то чтобы жуть как дорого, несколько тысяч евро, если б/у. Но фрезеровка не лучший выход, особенно с нынешними флюсами. Впитается в царапины - и прощай, плата.

Метеллизацию по гипофосфитному методу тоже пытался делать, не взлетело. Не прошла активация, в чём причина, разбираться не стал. Есть ещё вариант с проводящими (графитовыми?) чернилами "Black Magic", но здесь их быстро не достать.

В прошлом году, когда jlcpcb и пр. подобные тормознули доставку заказов, пришлось делать плату о 2 с половиной сотнях компонентов вручную. И переходы проклёпывать. Ну его в баню такое счастье.

[wim 6]

10 часов назад, Obam сказал:

 "проц" всего 28 выводов: можно ж было "переходнушку" без металлизаций сделать 

Есть микросхемы в корпусах QFN, которым металлизация отверстий под пузом жизненно необходима. Проволочками её не сделать. 

4 часа назад, Harbinger сказал:

Впитается в царапины - и прощай, плата.

В царапины чего? Стеклотекстолита? Так он и так пористый материал.

[rkit 1]

21 minutes ago, wim said:

Есть микросхемы в корпусах QFN, которым металлизация отверстий под пузом жизненно необходима. Проволочками её не сделать. 

Просверлил отверстие побольше и припаял проволоку прямо к брюху. И в 90% случаев брюхо это просто земля, продублированная на пине, через который ее можно вывести наружу.

[wim 6]

58 минут назад, rkit сказал:

Просверлил отверстие побольше и припаял проволоку прямо к брюху. И в 90% случаев брюхо это просто земля, продублированная на пине, через который ее можно вывести наружу.

Вы не поняли - там нет контактной площадки, к которой можно приколхозить проволочку. Но без полигона с металлизированными отверстиями под брюхом она не работает. Проверено. Микросхема EP53A8, если интересно.

[LucaBrasi 0]

9 часов назад, Harbinger сказал:

Да не то чтобы жуть как дорого, несколько тысяч евро, если б/у. Но фрезеровка не лучший выход, особенно с нынешними флюсами. Впитается в царапины - и прощай, плата.

Метеллизацию по гипофосфитному методу тоже пытался делать, не взлетело. Не прошла активация, в чём причина, разбираться не стал. Есть ещё вариант с проводящими (графитовыми?) чернилами "Black Magic", но здесь их быстро не достать.

В прошлом году, когда jlcpcb и пр. подобные тормознули доставку заказов, пришлось делать плату о 2 с половиной сотнях компонентов вручную. И переходы проклёпывать. Ну его в баню такое счастье.

Ну у меня с гипофосфитом прошло всё, но вот результат ))) 

Не, есть конечно вероятность того, что не в этом дело... 

Если что могу ссыль скинуть на гипофосфитный активатор.