[Plain 223]

11 часов назад, Voblin сказал:

определить сварена нихромовая проволока со стальной шпилькой или только намотана

Зачем? Ранее Вы сами говорили, что по КД она лишь намотана.

 

Чтобы создать альтернативные отказу условия, шпильку надо сильно охладить.

[Voblin 0]

>Почему не разбираете отказавшие? Возможно, будет легче понять причину отказа.

Жду когда мне их привезут.

to HardEgor
1. Делаем
2. и 3. Нет, т.к. муторно, но начинаю склонятся к тому, что придётся.

>Ранее Вы сами говорили, что по КД она лишь намотана.

Я не говорил что это по КД, я говорил что она намотана, по КД оно дожно быть приварено.


Может кто сталкивался, как померять сопротивление ТЭНа на горячую, как я ранее писал, при попытке мерять мультиметром сопротивления оно при нагреве уменьшается, т.к. появляется термоЭДС порядка 0,1-0,2 мВ?

[HardEgor 87]

9 часов назад, Voblin сказал:

to HardEgor
1. Делаем
2. и 3. Нет, т.к. муторно, но начинаю склонятся к тому, что придётся.

А по другому никак - основная причина отказа это металлы с разным коэффициентом расширения, если сварка плохая, то с каждым циклом она быстро теряет контакт.

 

9 часов назад, Voblin сказал:

Может кто сталкивался, как померять сопротивление ТЭНа на горячую, как я ранее писал, при попытке мерять мультиметром сопротивления оно при нагреве уменьшается, т.к. появляется термоЭДС порядка 0,1-0,2 мВ?

Можно измерять ток ТЭНа, а напряжение в сети почти постоянное (хотя и его можно измерить).

[vervs 39]

11.02.2021 в 09:34, Voblin сказал:

попытке мерять мультиметром сопротивления оно при нагреве уменьшается, т.к. появляется термоЭДС порядка 0,1-0,2 мВ?

Чтобы не лезть с мультиметром в розетку и не делать измерений тока и напряжения, один из вариантов - сделать приспособу к мультиметру, т.е. источник тока с чередованием направления и измерять напряжение на ТЭНе, тогда термо эдс будут вычитаться. У Keithley есть методичка  Low level measurements, возможно найдете для себя что-то полезное.

ЗЫ однако думаю, измерение сопротивления не даст прогноза живучести

[alexvu 5]

Попробуйте мерить сопротивление в условиях вибрации.

В том числе записать график сопротивления.

[ded2016 5]

Проблема определения наличия/отсутствия сварки-пайки для современной дефектоскопии (неразрушающего контроля) - не сильно сложная. Попробуйте рентген контроль.

А вообще-то тут много вам хорошего и дельного насоветовали, вставлю и я свои 7копеек.

Если подключить теорию надежности: т.е. сделайте заводские прогоны так, что бы заранее выйти на эволюционное плато и все гнилые ТЭНы отказывали у вас. Создайте макс близкие к боевым условия, увеличьте срок прогона... и т.п.

[byRAM 24]

03.03.2021 в 15:29, ded2016 сказал:

Если подключить теорию надежности: т.е. сделайте заводские прогоны так, что бы заранее выйти на эволюционное плато и все гнилые ТЭНы отказывали у вас. Создайте макс близкие к боевым условия, увеличьте срок прогона... и т.п.

Как я понимаю, не сжигать килоВатты и МегаВатты электроэнергии длительными прогонами заказного изделия является основной задачей этой темы.

Моё мнение такое, что сварка здесь не эффективна, эффективна обжимка нихрома и подводящего провода металлом с меньшим ТКЛР и плохой окисляемостью.

А далее - вопрос цены. 

[HardEgor 87]

1 час назад, byRAM сказал:

Моё мнение такое, что сварка здесь не эффективна, эффективна обжимка нихрома и подводящего провода металлом с меньшим ТКЛР и плохой окисляемостью.

Странные люди, у автора стоит задача снизить вероятность отказа ТЭНа, а все так и норовят рассказать как изменить технологию производства ТЭНов 

Предполагаю, что их контора, в лучшем случае, покупает 1000 штук в месяц у китайцев очень дешево - поэтому и хотелки такие, дорогие :).

[byRAM 24]

13 часов назад, HardEgor сказал:

Странные люди, у автора стоит задача снизить вероятность отказа ТЭНа, а все так и норовят рассказать как изменить технологию производства ТЭНов...

А почему нет, если изделие заказное? Я такое решение видел в паяльнике, он проработал у меня 20 лет, я им электрику в квартирах паял. Контакт так и остался надёжным, сам паяльник развалился.

Паяльник грелся не от паяльной станции, а от 220 В, т.е. в тех же условиях работал, что и ТЭН в этой теме.

[Voblin 0]

Разобрал пару ТЭНов там на резьбу намотан ихром, сверху керамическая обмазка, и никакой сварки.

100% прогон слишком муторно, это же не воздушный ТЭН, который вкючил и он гоняется, нужна ванна, в эту ванну нужно установить ТЭНы на прогон. Обязательно надёжно загерметезировать. Проверяем например 50 шт. ТЭНов по 3 кВт, это 150 кВт, это тепло надо куда--то отводить, если испарять воду, то с испарениями будут проблемы.

Над заменой поставщика работы ведутся, но где гарантия что он потом не будет халтурить, и не будет как с шевинивой.

Задача в том, что берём ТЭН делаем измерения, можно с нагревом его, и говорим здесь сварка есть, а здесь нет.

Рентген интересный вариант. Но хочется проще посредством электроизмерений, что бы не везти никуда.

[khach 43]

On 3/15/2021 at 7:36 AM, Voblin said:

Задача в том, что берём ТЭН делаем измерения, можно с нагревом его, и говорим здесь сварка есть, а здесь нет.

Тут только наличие нелинейного контакта проверять. Греем ТЭН, кроме 50 Гц питания инжектируем в ТЭН токовый сигнал тестовой частоты ( килогерцы наверно) и оцифровывая напряжение на ТЭНе  ищем в нем сигнал на второй гармонике инжектируемого сигнала. Или вообще двухтональным методом как динамику ВЧ усилителей проверяют. Паяный ТЭН будет чисто омической нагрузкой и второй гармоники тестового сигнала  не будет. А вот при наличии оксида в резьбе такой сигнал может и появится. Только намотка нихрома на винт будет оксидироваться очень медленно, т.к винт тепло отводит. Возможно, что следует подогреть винт внешним источником, например индукционной грелкой хотя бы градусов до 300-400 ( сколько там по ТУ допустимо) и только потом искать нелинейность.

[Plain 223]

7 минут назад, khach сказал:

Греем ТЭН

Может всё-таки не целый ТЭН, а лишь контакт, и не греть, а охлаждать?

[khach 43]

Про темоэлектрические эффекты я тоже думал, но они возможны и в пропаянном или сварном контакте ( разнородные металлы спирали и вывода) а теория термоэлектричесикх эффектов в контакте металл- оксид-металл слишком сложна чтобы без опытов обещать что что-то получится.

[Plain 223]

Речь о воздействии КТР и теплового сопротивления в обратной последовательности, которая сильно хуже штатной.

[byRAM 24]

15.03.2021 в 08:36, Voblin сказал:

Разобрал пару ТЭНов там на резьбу намотан ихром, сверху керамическая обмазка, и никакой сварки.

Намотка вместо сварки, ихром вместо нихрома  - я бы посоветовал менять исполнителя заказа 

Если это действительно не заказ, а выбранный брэнд, то "это уже совсем другая история"...