AlexandrY 3 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба 1 hour ago, syoma said: ПС подумал - а может и были такие фирмы, что предлагали вам сперва пройти этап НИ? Только вы их сами отвергли, не понимая зачем платить деньги за отчеты на бумаге и в итоге выбирая тех, что готовы "под ключ"? Признавайтесь. Наверно потому что отчеты на бумаге нынче никому не нужны. На западае слово НИОКР никто не поймет. Это не научная работа, а обычная инженерная. Научная работа как раз предполагает отсутствие результата и ответственности за его отсутствие. Результатом первого этапа становится компьютерная система управления требованиями и цифровые мультифизические модели. Создание управления требованиями - это непрерывные заседания предполагающие абсолютную вовлеченность заказчика. Исполнители с первого раза присылают такого объема вопросник что "НИОКР " самому заказчику приходится делать. Большинство заказчиков просто не имеют ресурсов для поддержки своих заказов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syoma 1 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба 2 hours ago, AlexandrY said: Научная работа как раз предполагает отсутствие результата и ответственности за его отсутствие. Ну это смотря как на это посмотреть. Большинство народу здесь никогда научными исследованиями не занимались и для них это отсутствие результата. Хотя иногда даже одна формула и есть этот результат, как и доказательство возможности или невозможности построения системы на том или ином принципе. Например, мы потратили примерно 6 месяцев и 1 человеко-год на доказательство того, что мы можем использовать PCIe для обмена данными в реальном времени между платами с периодом 5мкс и нужным джиттером. Результатом стали всего лишь пара еволюционных ПЛИС плат на столе, подключенных к осциллографу, да десяток страниц отчета в Ворде. Для кого-то это давно известная истина, но для нас, которые о PCIe знали только по книжками - нет. И все это легло в основу будущей системы управления. А не получилось бы тогда - неважно или изза ограничений, или из-за нашей компетенции - система могла бы выглядеть совсем по другому. Так что ответственность и результат есть и у НИ. Quote Результатом первого этапа становится компьютерная система управления требованиями и цифровые мультифизические модели. Модели сегодня - это тоже частый результат НИ. А требования надо чем-то обосновывать, иначе это не требования. А для обоснования тоже часто нужны НИ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 (изменено) · Жалоба 9 часов назад, syoma сказал: юбая нормальная фирма, посмотрев на ваше ТЗ, сразу бы сказала - "Через год и за 500k$ обещаю вам эскизный проект и демонстратор по этим и этим пунктам. И если все получится и заработает, поговорим о продолжении проекта - ОКР и прототипах." Значит все фирмы, которые подписывались под нашими требованиями, сроками и оплатой, были не нормальными? Т.е. прохиндеями и мошенниками? 9 часов назад, syoma сказал: ПС подумал - а может и были такие фирмы, что предлагали вам сперва пройти этап НИ? Только вы их сами отвергли, не понимая зачем платить деньги за отчеты на бумаге и в итоге выбирая тех, что готовы "под ключ"? Признавайтесь. Не было таких. Сразу набежало куча народу, согласные реализовать ВСЕ наши хотелки в указанные сроки и за указанные бапки. Мы (как нам казалось) выбрали лучшего исполнителя. А в результате получили хлам, который можно только выкрасить и выбросить. Хотя сроки несколько раз переносились и мы переплатили как минимум ВТРОЕ 7 часов назад, AlexandrY сказал: Научная работа как раз предполагает отсутствие результата и ответственности за его отсутствие. Типа "Отрицательный результат в науке - тоже результат"(с)? Даже не смотря, что на него было выброшено несколько лямом зелени? Изменено 6 июля, 2020 пользователем DeadCadDance Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба 4 часа назад, DeadCadDance сказал: Значит все фирмы, которые подписывались под нашими требованиями, сроками и оплатой, были не нормальными? Т.е. прохиндеями и мошенниками? Не было таких. Сразу набежало куча народу, согласные реализовать ВСЕ наши хотелки в указанные сроки и за указанные бапки. Это рынок в действии, кушать то все хотят)) И на западе куча халявщиков прибежала бы, только цены были бы выше. Цитата Мы (как нам казалось) выбрали лучшего исполнителя. А в результате получили хлам, который можно только выкрасить и выбросить. Тк ТЗ было идиотское. От стандартов шкафа никуда не денетесь - свои изобретать в сто раз дороже, бесконечно долго, и все равно получится мусор, имхо вы уже и сами это проверили. Раз шкаф стандартный, значит и платы уже стандартные. А стандартных плат в мире пруд пруди любых. Да нужно немного потрудиться, найти выбрать то что нужно. Отлично, задача свелась к интеграции. Все с пылу с жару прямо из магазина, уже рабочее, или почти рабочее, после множества итераций, куча багов выловлена. Эти итерации сразу не купить ни за какие деньги - их только за кучу ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ можно получить. В рынке, цена серийной платы минимум на порядок ниже стоимости ее разработки. После этого все в кучу собрали, запустили, заработало. А если научная новизна нужна после этого, начинаем платы по очереди копировать. Таким образом рынок всегда получает решение в кратчайший срок и за минимальный ценник - взять по максимуму все готовое, прикрутить бантик, завернуть в пакетик и продать как абсолютно новый продукт) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 81 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба 1 час назад, DeadCadDance сказал: Значит все фирмы, которые подписывались под нашими требованиями, сроками и оплатой, были не нормальными? Т.е. прохиндеями и мошенниками? Не было таких. Сразу набежало куча народу, согласные реализовать ВСЕ наши хотелки в указанные сроки и за указанные бапки. Мы (как нам казалось) выбрали лучшего исполнителя. А в результате получили хлам, который можно только выкрасить и выбросить. Хотя сроки несколько раз переносились и мы переплатили как минимум ВТРОЕ Если вы выплатили бапки, значит приняли работу. Какие мошенники? Если сроки переносились - значит вы были согласны. Вот если бы всё делалось правильно, тогда проект можно остановить на любом этапе и сменить исполнителя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба 2 часа назад, HardEgor сказал: Вот если бы всё делалось правильно, тогда проект можно остановить на любом этапе и сменить исполнителя. Да большой у них проект и не владеют они им никак)) Иначе не было бы такое ТЗ идиотское. Просто сидят на потоке госбабла, рулят "эффективно" Поэтому и не понимают, где реально находятся в данный момент. А значит - должны все время платить. Понимание то проблемы должно понемногу появляться в голове у подрядчиков, а эти граждане по прежнему ни шиша в задаче не смыслят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба 4 минуты назад, a123-flex сказал: Тк ТЗ было идиотское. При чём тут ТЗ? ТЗ как раз было замечательное. 2 года над ним работали и вылизывали его "до звона". Так что как Бидлия стало: ни слова не добавишь не прибавишь - каждое слово на своём месте Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 81 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба Только что, a123-flex сказал: Да большой у них проект и не владеют они им никак)) Иначе было бы такое ТЗ идиотское. Просто сидят на потоке госбабла, рулят "эффективно" Да я уже уверен, что предыдущий рулящий проектом получил нормальные откаты и свалил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба 4 минуты назад, HardEgor сказал: Вот если бы всё делалось правильно, тогда проект можно остановить на любом этапе и сменить исполнителя. "Коней на переправе не меняют"(с) Так мы думали. Только что, HardEgor сказал: Да я уже уверен, что предыдущий рулящий проектом получил нормальные откаты и свалил. Нет. Это не так. Вы ошибаетесь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 81 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба 4 минуты назад, DeadCadDance сказал: Вы ошибаетесь. Тогда на каком основании были выплачены деньги, если ТЗ не исполнено? А если всё сделано в соответствии с ТЗ, но не работает - значит ТЗ неправильное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба 15 минут назад, DeadCadDance сказал: При чём тут ТЗ? ТЗ как раз было замечательное. 2 года над ним работали и вылизывали его "до звона". Так что как Бидлия стало: ни слова не добавишь не прибавишь - каждое слово на своём месте Только люди абсолютно незнакомые с темой, могли потребовать разработки шкафов с нуля под ключ в сжатый срок Без понимания темы и знакомства с аппаратурой, вы можете до бесконечности отлаживать словосочетания в своем ТЗ - оно от этого на реальном железе лучше исполняться не будет. 100500 раз уже это проходили, когда профи в теме показывал дилетантам совершенно другое, в десять раз более оптимальное, и легко реализуемое на практике решение. Реальное решение проблемы - убрать вас из этой задачи) Но для вас это категорически неприемлемо - вы ведь изображаете для заказчика экспертизу и уже слили мешок госбабла. 1 час назад, DeadCadDance сказал: А в результате получили хлам, который можно только выкрасить и выбросить. Хотя сроки несколько раз переносились и мы переплатили как минимум ВТРОЕ скупой платит дважды) а незнакомый со сложной темой в которую влез - 10 и 110 раз)) так что у вас впереди еще много интересного. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 81 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба 3 минуты назад, a123-flex сказал: Только люди абсолютно незнакомые с темой в принципе, могли бы потребовать разработки шкафов с нуля под ключ в сжатый срок Я так понял, что требование "разработки с нуля" появилось сейчас, с целью получить исполнителя с живыми специалистами, а не директора с секретуткой и кучей мутных подрядчиков. Только автор не очень понимает что это "перегиб" в обратную сторону. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба 12 минут назад, HardEgor сказал: Я так понял, что требование "разработки с нуля" появилось сейчас, с целью получить исполнителя с живыми специалистами, а не директора с секретуткой и кучей мутных подрядчиков. Только автор не очень понимает что это "перегиб" в обратную сторону. Все это мне напоминает "профсоюз" Степанова. Только граждане еще не дошли до того, чтобы искать спасения от произвола проклятых чиновников, а Степанов уже дошел)) Ну раз истерические вопли есть, значит уже и следующая стадия, "кто виноват", не за горой) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Raven 11 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба 1 hour ago, HardEgor said: 1 hour ago, DeadCadDance said: Это не так. Вы ошибаетесь. Тогда на каком основании были выплачены деньги, если ТЗ не исполнено? А если всё сделано в соответствии с ТЗ, но не работает - значит ТЗ неправильное. Главный вопрос пока остался без ответа. Как так вышло, что при отличном ТЗ вы остались у разбитого корыта? Это ключевой вопрос, все остальное - пустой трезвон, перебранка с двух сторон баррикад. Деньги тоже выплатили? Или только время пока потеряли? А то этот момент тоже неясен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
nbn 1 6 июля, 2020 Опубликовано 6 июля, 2020 · Жалоба Похоже Семён Семёнович (автор темы) снова развлекается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться