[gte 6]

7 минут назад, DeadCadDance сказал:

Они разработали "закон о закупках" который практически парализовал работу всех гос. предприятий по возможности заказов разработки "на стороне"

 

Они ничего не разрабатывали.

5 минут назад, DeadCadDance сказал:

Я, юноша, НИКОГДА не лгу.

Я уже давно не юноша, к большому моему сожалению.

5 минут назад, DeadCadDance сказал:

Я сказал "стали задумываться", но вопрос пока не прорабатывался.

Вы считаете, что могут возникнуть какие-то бюрократические препоны, которые не дадут нам пригласить для выполнения проекта  зарубежную фирму?

Я считаю, что Вы занимаетесь здесь набрасыванием дерьма на вентилятор. Все голословно и непрофессионально.

7 минут назад, DeadCadDance сказал:

А с кем надо? С Африкой?

Африка - это континент. Вы предлагаете сравнивать Россию с континентом?

9 минут назад, DeadCadDance сказал:

До свиданья.

Это было бы неплохо.

[DeadCadDance 0]

Всё, Прекращаем заниматься словоблудием. Я Вас услышал. Ваше мнение мне понятно.

[yamantau 15]

14 минут назад, DeadCadDance сказал:

Потому что все системы, в курировании проектирования которых мне повезло участвовать, делались на УЖЕ ПОСТРОЕННЫХ объектах

АСУТП закладывается в любое производство на стадии проектирования. Кстати, к какой отрасли производства пытаетесь примерить АСУТП так и не озвучили.

[AlexandrY 3]

2 hours ago, yamantau said:

АСУТП закладывается в любое производство на стадии проектирования. Кстати, к какой отрасли производства пытаетесь примерить АСУТП так и не озвучили.

С таким понятием как АСУТП на западе вас просто засмеют.
Там теперь Industry 4.0 и IoT
Цель Industry 4.0 не тупое ручное управление как в АСУТП, а непрерывное повышение доходности бизнеса. 
Поэтому как минимум если заказывать услугу на западе, то первым приедет бизнес-аналитик и проект никогда не сдается под ключ, поскольку вы подписываетесь на решение, а не покупаете его. 

[yamantau 15]

1 минуту назад, AlexandrY сказал:

С таким понятием как АСУТП на западе вас просто засмеют.
Там теперь Industry 4.0 и IoT
Цель Industry 4.0 не тупое ручное управление как в АСУТП, а непрерывное повышение доходности бизнеса. 
Поэтому как минимум если заказывать услугу на западе, то первым приедет бизнес-аналитик и проект никогда не сдается под ключ, поскольку вы подписываетесть на решение, а не покупаете его. 

Благодарю за ликбез.

[DeadCadDance 0]

теоретиги, мать вашу.

[AlexandrY 3]

11 minutes ago, yamantau said:

Благодарю за ликбез.

Ну если вы не в теме, то еще дам вам ссылку на вводную презентацию - 

 

[DeadCadDance 0]

Вспоминается почему-то анекдот:

Американский форум. Задаёшь вопрос,  тебе на него отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, тебе в ответ задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос,  тебе долго и нудно объясняют,
какой же ты му...к.

Изменено 5 июля, 2020 пользователем DeadCadDance

[syoma 1]

On 7/4/2020 at 7:31 AM, DeadCadDance said:

 

 

 

 

Потому что у нас есть опыт.

Работали с парой фирм.

При этом долго искали и выбрали вроде как лучшие в России.

Денег заплатили им немерено (государство не считает денег для ответственных проектов), так что стойки вышли золотыми если посмотреть во что они нам обошлись. Сроки переносились раз 5 (т.е. делалось всё мягко говоря не "быстро").

А "качественно" у разработчика всё равно не получилось.

Получилась полная ЛАЖА, которую можно только "выкрасить и выбросить".

Поэтому мы и задумались: а есть ли вообще в России фирмы, которые могут с нуля сделать большую систему? Или нужно сразу искать исполнителя за рубежом?

 

 

 

@DeadCadDance - прочитав это ваше сообщение, я, кажется понял, в чем ваша (и возможно ваших исполнителей) проблема. 

Дело, скорей всего, в том, что у вас отсутствует культура R&D проект-менеджмента сложных проектов. Т.е. нельзя вот так взять и с нуля разработать сложную систему, если есть риски, если есть сложные проблемы, если есть непонятки с технологиями. Для этого разработка делится на этапы НИОКР. Вы о них забыли? 

Т.е. сначала делаются и оплачиваются прикладные исследования в нужном направлении, делаются демонстраторы, проверяются технологии. Определяются основные технологические и конструкторские риски в системе, и они прорабатываются. Затем создается ТЗ на ОКР. Все суммарно - примерно 2-3 этапа.  На этапе ОКР создается архитектура (один этап), детальная разработка (второй этап), валидация и верификация (третий этап), индустриализация (четвертый этап). И только потом изготавливаются шкафы.

Каждый этап должен заказываться и оплачиваться отдельно и переход к следующему этапу должен осуществляться только после завершения предыдущего. При этом в конце каждого этапа делается Gate Review на котором помимо обсуждения готовности этапа и всего прочего определяются и корректируются примерные стоимости последующих этапов - настолько, насколько можно. Чтобы менеджмент или заказчик мог принять решение - продолжать работы или прекратить их. Так вы рискуете и меньшими деньгами и сроками и держите все под контролем.

Т.е по итогу вы вместо одного большого тендера с бюджетом на 2млн$ сначала проводите первый этап, который может стоить всего 20тыс$, потом второй на 100тыс$, третий и т.д и из этого всего и формируется весь бюджет проекта. Как правило, каждый следующий этап дороже предыдущего, но в этом и есть смысл - ведь риски с каждым этапом тоже уменьшаются. 

А вот про эти все «под ключ» в R&D можно забыть. Можно дом построить под ключ. Можно ремонт сделать под ключ. Можно спроектировать противопожарную систему под ключ - т.е создать системы и обьекты, которые повторены уже сотни раз, под которые есть стандарты И нормативы, полностью известны этапы и сроки. Но не в случае большой и сложной системы, которая создается в первый раз. 

[DeadCadDance 0]

7 часов назад, syoma сказал:

Для этого разработка делится на этапы НИОКР. Вы о них забыли? 

Да ради Бога. Пусть исполнитель хоть делит, хоть умножает.

Нам главное, чтобы через год нормально работающая система уже была на "объекте".

Когда мы проводили тендер - ни один из потенциальных исполнителей не сказал, что мало времени или денег.

НИ ОДИН.

Тогда почему к окончанию срока, который указан в договоре и под которым исполнитель подписался, мы не получили нормально сделанный продукт?

[nbn 1]

СКАДу в одиночку человек написал менее чем за год https://habr.com/ru/users/romer/posts/

[Droid 77 0]

3 часа назад, DeadCadDance сказал:

Тогда почему к окончанию срока, который указан в договоре и под которым исполнитель подписался, мы не получили нормально сделанный продукт?

Потому что Вы не имеете к этому никакого отношения, а если и имеете то очень косвенно.

DeadCadDance, что в Вашем понимании "строительство АСУТП"?

[DeadCadDance 0]

15 минут назад, Droid 77 сказал:

Потому что Вы не имеете к этому никакого отношения

К чему к "этому"? И причём тут я?

Исполнитель подписался под договором и не выполнил его.

Я здесь при чём?

16 минут назад, Droid 77 сказал:

DeadCadDance, что в Вашем понимании "строительство АСУТП"?

Поговорить захотелось на отвлечённые темы?

А я спрашивал про названия фирм.

[Droid 77 0]

1 час назад, DeadCadDance сказал:

А я спрашивал про названия фирм.

Которые территориально базируются на территории России и способны выполнить строительство комплекса АСУТП от "0" до "ввода в промышленную эксплуатацию".

Так что есть, по Вашему мнению, "строительство АСУТП"?

Изменено 5 июля, 2020 пользователем Droid 77

[syoma 1]

13 hours ago, DeadCadDance said:

Да ради Бога. Пусть исполнитель хоть делит, хоть умножает.

Нам главное, чтобы через год нормально работающая система уже была на "объекте".

Когда мы проводили тендер - ни один из потенциальных исполнителей не сказал, что мало времени или денег.

НИ ОДИН.

Тогда почему к окончанию срока, который указан в договоре и под которым исполнитель подписался, мы не получили нормально сделанный продукт?

Вы поняли, что я написал про этапы НИОКР? Невозможно точно оценить сроки и стоимость для "через год нормально работающая система уже была на "объекте"", если вы еще не прошли этап НИ. Никак.

Любая нормальная фирма, посмотрев на ваше ТЗ, сразу бы сказала - "Через год и за 500k$ обещаю вам эскизный проект и демонстратор по этим и этим пунктам. И если все получится и заработает, поговорим о продолжении проекта -  ОКР и прототипах."

Вот так надо. И это не исполнитель делит проект, а вы должны делить вместе с исполнителем. И желаете вы "систему под ключ" или не желаете, вы должны либо принять данный подход, либо выкидывать по 1-2млн$ каждый раз за неработающее барахло.

13 hours ago, DeadCadDance said:

Когда мы проводили тендер - ни один из потенциальных исполнителей не сказал, что мало времени или денег.

НИ ОДИН.

Потому что они не следуют принципам R&D проект-менеджмента.  Но вы не волнуйтесь, судя по метаниям "Роскосмоса" и его дочек, эти принципы отсутствуют уже везде.

 

ПС подумал - а может и были такие фирмы, что предлагали вам сперва пройти этап НИ? Только вы их сами отвергли, не понимая зачем платить деньги за отчеты на бумаге и в итоге выбирая тех, что готовы "под ключ"? Признавайтесь.