yamantau 15 4 июля, 2020 Опубликовано 4 июля, 2020 · Жалоба 16 минут назад, DeadCadDance сказал: Технологическим Конкретнее? Металлургия, обогащение, горная промышленность, нефтедобыча, нефтепереработка, газ, другие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 75 4 июля, 2020 Опубликовано 4 июля, 2020 · Жалоба 2 минуты назад, DeadCadDance сказал: Вы считаете что в России нет таких крупных фирм-интеграторов, которые делают "полный цикл": начиная от придумывания идеи и кончая изготовлением, вводом в эксплуатацию и тех. обслуживанием и ремонтом системы? Есть, только большинство работают либо на госкомпании и практически сращены с ними, либо с вояками. И на сторону они будут работать только за ОЧЕНЬ большие деньги или если владелец будет настаивать. За рубежом есть такие вертикально интегрированные компании, только они страшно забюрократизированы. 3 минуты назад, DeadCadDance сказал: Вы ошибаетесь. НЕ сделают. Было у нас парочка неудачных опытов, когда нам говорили: Вы только платите деньги, а всё остальное не Ваша забота. Мы сделаем Вам всё1 хорошо и под "ключ". Не сделали Даже с учётом, что проект длился не 2 года, а почти 10 лет и нам пришлось переплатить ВТРОЕ Значит неправильно было выстроено сопровождение проекта с вашей стороны, никто не проверял промежуточные результаты и т.д., а просто платили деньги и надеялись что "всё будет хорошо". Такие дела. Не вы первые, не вы последние..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 4 июля, 2020 Опубликовано 4 июля, 2020 · Жалоба 7 минут назад, Droid 77 сказал: асушку 10 лет строят? Строили. Именно так. Вы не ошиблись. От замысла до момента когда системой стало возможно хоть как-то пользоваться прошло примерно 10 лет. 9 минут назад, Droid 77 сказал: И юристы махнули на это рукой глядя с высока? Раньше, до введения "закона о закупках" не было такого жёсткого контроля. И договора по НИОКР можно было относительно легко продлевать хоть до бесконечности. И за отрицательный результат тоже не спрашивали ("отрицательный результат в науке тоже результат") 9 минут назад, HardEgor сказал: Есть, только большинство работают либо на госкомпании и практически сращены с ними, либо с вояками. И на сторону они будут работать только за ОЧЕНЬ большие деньги или если владелец будет настаивать. Ну и Бог с ними с вояками и большими деньгами. Тем более что "вояки" сейчас сами носятся как ошпаренные в поисках где бы подработать деньжат в порядке конверсии. Некоторые фирмы даже берут себе названия-псевдонимы, чтобы работать на "гражданку" не паля "контору" 12 минут назад, HardEgor сказал: Значит неправильно было выстроено сопровождение проекта с вашей стороны, никто не проверял промежуточные результаты и т.д., а просто платили деньги и надеялись что "всё будет хорошо". Такие дела. Не вы первые, не вы последние..... Сопровождение было, но не очень глубокое. В детали не вникали. Зато теперь в сказки про "сделаем под ключ" не верим Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexRayne 7 4 июля, 2020 Опубликовано 4 июля, 2020 (изменено) · Жалоба Довольно грустно видеть такое беззастенчивое поливание грязью отечественного бизнесмена. Его итак душат, и палками гоняют. И вот толстомордые троли и тут их еще топят. За мою трудовую жизнь я сменил десяток контор, очень разного размера. Из них тройка были очень приличного размера и уровня (200-700 трудяг). (Разрабатывать чухню, о которой в начале темы заявлено, они бы не стали в порядке самоуважения.) Так вот за ради этого бизнеса могу сказать что российский производитель довольно занятное явление - эти ребята гибкие, могут двигаться очень в широких диапазонах, когда выясняется что ТЗ заказчику самому не нравится. Могут заниматься и непрофильными задачами, чтобы довести до ума проект. Бодаться в судах на основании ТехТребований с заказчиком нашим бизнесменам не выгодно, они делают то что хочет заказчик. западные ребята так мучаться не станут. Ну и только нашего же бизнесмена принято кидать на бабки, кудаж он денется то от заказчика, стерпит. Изменено 4 июля, 2020 пользователем AlexRayne Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 5 июля, 2020 Опубликовано 5 июля, 2020 (изменено) · Жалоба 8 часов назад, AlexRayne сказал: Довольно грустно По теме есть что сказать? Может Вы можете привести пару названий отечественных фирм, к которым Вы относитесь с уважением, и которым можно доверять? Т.е. можно быть уверенным, что они дорожат своим имиджем и репутацией, что они не мошенники и кидалы, которые деньги просто "сожрут", а результата не будет. Знаете такие? А про "чухню", "толстомордых троллей" и прочий поток сознания - это в другую тему. И ни на этом форуме. Изменено 5 июля, 2020 пользователем DeadCadDance Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 5 июля, 2020 Опубликовано 5 июля, 2020 · Жалоба 16 часов назад, Джеймс сказал: Ну на таких форумах люди как бы сказать.. комплектуют большие системы. А автор обращается к разработчикам, что верно. Есть только один такой разаботчик, но он занимается Леруа-мерлен и коровниками. Цитата Именно так. На форумах АСУТП сидят т.н."интеграторы", которые покупают западное оборудование и комплектуют из него системы. Проектированием модулей и программированием ПЛИС и микроконтроллеров, трассировкой плат они не занимаются. За обьявленные деньги автоматизировать с изготовлением заказного железа начиная от полевого уровня можно только коровник. Огласите что в вашем понимании "крупное предприятие" 15 часов назад, DeadCadDance сказал: Я понимаю, что наверное выгляжу глупо. Просто мы уже отчаялись найти в России нормальную разработческую фирму. Вы выглядите как набрасыватель дерьма на вентилятор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 5 июля, 2020 Опубликовано 5 июля, 2020 (изменено) · Жалоба 8 минут назад, gte сказал: автоматизировать с изготовлением заказного железа начиная от полевого уровня можно только коровник. Вы считаете, что таких больших фирм в России нет (ну которые В ОДИНОЧКУ могут разработать большую систему "с нуля", начиная с проектирования схем модулей, трассировки плат и написания прошивок для ПЛИС и микроконтроллеров и заканчивая проектированием шкафов/стоек с межсоединениями и софта верхнего уровня для контроллеров и PC). Я Вас услышал. Спасибо. 8 минут назад, gte сказал: За обьявленные деньги Или всё же есть такие фирмы, просто цену нужно поднять до 10..20 млн $? Назовите имена таких фирм, чтобы можно было с ними связаться и обсудить вопросы материальной компенсации их трудов Изменено 5 июля, 2020 пользователем DeadCadDance Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 5 июля, 2020 Опубликовано 5 июля, 2020 · Жалоба 15 часов назад, DeadCadDance сказал: А я практически уверен в обратном: что в России нет кампаний, которым по плечу такие задачи. Как никак уже больше 5-ти лет ищем. Один шлак. Нигде нет таких фирм, которые сделают АСУТП для крупного предприятия с разработкой заказного железа и софта за обозначенные деньги. 15 часов назад, DeadCadDance сказал: Объясните это Медведеву и Путину в конце то концов Они то здесь каким боком? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 5 июля, 2020 Опубликовано 5 июля, 2020 (изменено) · Жалоба 10 минут назад, gte сказал: Они то здесь каким боком? Они разработали "закон о закупках" который практически парализовал работу всех гос. предприятий по возможности заказов разработки "на стороне" 10 минут назад, gte сказал: за обозначенные деньги Повторюсь: 13 минут назад, DeadCadDance сказал: всё же есть такие фирмы, просто цену нужно поднять до 10..20 млн $? Назовите имена таких фирм, чтобы можно было с ними связаться и обсудить вопросы материальной компенсации их трудов Изменено 5 июля, 2020 пользователем DeadCadDance Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 5 июля, 2020 Опубликовано 5 июля, 2020 · Жалоба 13 часов назад, DeadCadDance сказал: Только почему-то Запад технологически доминирует почти во всём, а мы находимся в анусе. Вы может быть и там где указали. И кого вы понимаете под Западом? Что за манера сравнивать Россию с каким то Западом? Греция, например, это Запад или не Запад? И в какой области доминирование? В области "честной" конкуренции? 13 часов назад, DeadCadDance сказал: Просто отчаявшись найти в России команду классных разработчиков стали задумываться о приглашении западной фирм Это каким же образом, если "крупная компания" финансируется из бюджета? Вы лжете. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 5 июля, 2020 Опубликовано 5 июля, 2020 · Жалоба Только что, gte сказал: Это каким же образом, если "крупная компания" финансируется из бюджета? Вы лжете. Я, юноша, НИКОГДА не лгу. Я сказал "стали задумываться", но вопрос пока не прорабатывался. Вы считаете, что могут возникнуть какие-то бюрократические препоны, которые не дадут нам пригласить для выполнения проекта зарубежную фирму? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 5 июля, 2020 Опубликовано 5 июля, 2020 · Жалоба 13 часов назад, DeadCadDance сказал: А при чом тут строительство? Установка шкафов на объекте и протаскивание кабелей - дело разработчика Вы и в этом профан. Нельзя построить АСУТП на предприятии, да еще финансируемом из бюджета, минуя строительство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 5 июля, 2020 Опубликовано 5 июля, 2020 · Жалоба 1 минуту назад, gte сказал: Что за манера сравнивать Россию с каким то Западом? А с кем надо? С Африкой? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 5 июля, 2020 Опубликовано 5 июля, 2020 · Жалоба 18 минут назад, DeadCadDance сказал: Назовите имена таких фирм, чтобы можно было с ними связаться и обсудить вопросы материальной компенсации их трудов Назовите Заказчика. Кто ж будет тратить время на пустозвонство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DeadCadDance 0 5 июля, 2020 Опубликовано 5 июля, 2020 · Жалоба Только что, gte сказал: Вы и в этом профан. Нельзя построить АСУТП на предприятии, да еще финансируемом из бюджета, минуя строительство. Видимо я профан. Потому что все системы, в курировании проектирования которых мне повезло участвовать, делались на УЖЕ ПОСТРОЕННЫХ объектах Только что, gte сказал: время на пустозвонство Да. Не буду тратить Ваше и моё время. До свиданья. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться