[Droid 77 0]

Могу добавить к выше прочитанному по теме:

Фирмы есть, и не только в России. А и в других странах. Но ведущие исполнители работают практически по одним и тем же трем правилам.

А именно:

1. качественно
2. не дорого
3. быстро

Заказчик выбирает любые два пункта.

Только вот печалька, заказчик не всегда понимает что выбрать можно только два пункта из трех. А не все три :)

Изменено 3 июля, 2020 пользователем Droid 77

[DeadCadDance 0]

 

 

 

 

 

 

7 часов назад, Droid 77 сказал:

Фирмы есть, и не только в России.

Что "Не в России" есть - нисколько не сомневаюсь. Мой вопрос был про Россию.

А вот в России уже лет 5 ищем - ничего найти не можем.

 

7 часов назад, Droid 77 сказал:

Но ведущие исполнители работают практически по одним и тем же трем правилам.

А именно:

1. качественно
2. не дорого
3. быстро

Заказчик выбирает любые два пункта.

Только вот печалька, заказчик не всегда понимает что выбрать можно только два пункта из трех. А не все три :)

Вы врёте.

Или просто теоретизируете.

Почему?

Потому что у нас есть опыт.

Работали с парой фирм.

При этом долго искали и выбрали вроде как лучшие в России.

Денег заплатили им немерено (государство не считает денег для ответственных проектов), так что стойки вышли золотыми если посмотреть во что они нам обошлись. Сроки переносились раз 5 (т.е. делалось всё мягко говоря не "быстро").

А "качественно" у разработчика всё равно не получилось.

Получилась полная ЛАЖА, которую можно только "выкрасить и выбросить".

Поэтому мы и задумались: а есть ли вообще в России фирмы, которые могут с нуля сделать большую систему? Или нужно сразу искать исполнителя за рубежом?

 

 

 

Изменено 4 июля, 2020 пользователем DeadCadDance

[DeadCadDance 0]

И какая новая черта появилась - это то, что много мошенников и проходимцев появилось, которые смело берутся за проект, прожирают все деньги, а на выходе ноль. Типа "не шмогла я! простите"

 

Спрашиваешь: ребята! А Вы точно сможете такую большую систему сделать? Вы же ничего кроме маленьких коробочек для автомобилей и простеньких плат для управления гирляндой не делали.

Клянутся, божатся, что смогут.

Но вот как таких назвать?

Кроме как "мошенники", "проходимцы", "подлецы" - других слов нет.

Либо это просто непуганные идиоты,  которые хватаются за любой подвернувшийся проект  (потому что кушать хочется) даже не представляя его масштабов и сложности

Изменено 4 июля, 2020 пользователем DeadCadDance

[gte 6]

1 час назад, DeadCadDance сказал:

Вы врёте.

Или просто теоретизируете.

Почему?

Потому что у нас есть опыт.

Работали с парой фирм.

При этом долго искали и выбрали вроде как лучшие в России.

"У нас" - это у кого? Судя по Вашему следу последнего аккаунта здесь, Вы не имеете отношения даже к низшему уровню руководства какого либо крупного или среднего предприятия и далеки от АСУТП.

Нравится быть в центре внимания или являетесь профессиональным набрасывателем?

Я уверен, что назвать, даже в личку, кто конкретно вызвал отрицательный опыт Вы не сможете, как и назвать предприятие заказчика.

Вывод очевиден, продолжать топик бессмысленно.

 

 

[DeadCadDance 0]

19 минут назад, gte сказал:

"У нас" - это у кого? Судя по Вашему следу последнего аккаунта здесь, Вы не имеете отношения даже к низшему уровню руководства какого либо крупного или среднего предприятия

Вы думаете анализом имеющихся на рынке разработчиков электроники и выбором подходящего исполнителя для нашего проекта занимается ген. директор или кто-то из высшего руководства? Вы правда думаете, что кто-то из руководителей высшего звена хоть что-то понимают в электронике или проектировании?

20 минут назад, gte сказал:

Я уверен, что назвать, даже в личку, кто конкретно вызвал отрицательный опыт Вы не сможете, как и назвать предприятие заказчика.

Аббревиатура NDA Вам о чём-нибудь говорит?

21 минуту назад, gte сказал:

продолжать топик бессмысленно

Т.е. по теме ничего не сможете сказать.

До свиданья тогда.

Изменено 4 июля, 2020 пользователем DeadCadDance

[HardEgor 87]

Цитата

Аббревиатура NDA Вам о чём-нибудь говорит?

Говорит. Либо вы не доверенный посредник и над проектом только раздумывают, либо развлекаетесь.

Тот, кому реально надо построить систему, сам объявит об этом и себя назовет и требования к проекту выкатит.

Есть конечно вариант хитрой схемы, что исполнители решили, не уведомляя владельца, реализовать модернизацию производства потихоньку отпиливая от бюджета денежку. Но это ее хуже - можно и пролететь с оплатой за проделанную работу....

[DeadCadDance 0]

 

 

1 час назад, HardEgor сказал:

Тот, кому реально надо построить систему, сам объявит об этом и себя назовет и требования к проекту выкатит.

И клюнет на него всякая шушера  да кто только не клюнет.

Мы устраивали тендеры.

Впрочем, я же писал:

4 часа назад, DeadCadDance сказал:

И какая новая черта появилась - это то, что много мошенников и проходимцев появилось, которые смело берутся за проект, прожирают все деньги, а на выходе ноль. Типа "не шмогла я! простите"

 

Спрашиваешь: ребята! А Вы точно сможете такую большую систему сделать? Вы же ничего кроме маленьких коробочек для автомобилей и простеньких плат для управления гирляндой не делали.

Клянутся, божатся, что смогут.

Но вот как таких назвать?

Кроме как "мошенники", "проходимцы", "подлецы" - других слов нет.

Либо это просто непуганные идиоты,  которые хватаются за любой подвернувшийся проект  (потому что кушать хочется) даже не представляя его масштабов и сложности

Поэтому выкладывание ТЗ в общем доступе, устраивание тендеров и прочие телодвижения не приносят нужного результата.

Огромная сумма вознаграждения привлекает разного рода мошенников и проходимцев. Они к нам косяками идут.

Люди максимум платку для управления ёлочной гирляндой делали, а при этом говорят, что могут сделать нам сложнейшую систему.

И такие люди  могут выиграть тендер. Так как предлагают самую низкую цену.

 

Поэтому "походив по граблям" с выкладыванием ТЗ в открытом доступе и тендерами решили искать исполнителей "по знакомым".

 

Типа как когда бригаду ищешь ремонт квартиры сделать - спрашиваешь коллег: нет ли у них кого на примете?

 

Изменено 4 июля, 2020 пользователем DeadCadDance

[Droid 77 0]

4 часа назад, DeadCadDance сказал:

Сроки переносились раз 5 (т.е. делалось всё мягко говоря не "быстро").

А "качественно" у разработчика всё равно не получилось.

Получилась полная ЛАЖА, которую можно только "выкрасить и выбросить".

Складывается впечатление что Вы никогда не слышали о:

технических заданиях, тендерах, договорных обязательствах.

Техническое задание говорит о том что должно получится на выходе у исполнителя.

Тендером устанавливается бюджет и определяется исполнитель.

Договорные обязательства предусматривают выполнение задачи в срок и согласно ТЗ. Иначе штрафные санкции по отношению к стороне нарушителю договора.

Как правило львиная доля суммы заказа выплачивается после приемки изделия.

Если это крупный комплекс АСУТП, так там вообще все поэтапно.

1. Изготовление шкафов АСУ, их приемка.
2. Монтажные работы на предприятии заказчика, включая монтаж линий комуникаций.
3. Пусконаладочные работы.
4. Приемочные испытания.
5. Ввод в тестовую эксплуатацию.
6. Ввод в промышленную эксплуатацию.
7. Выплата львиной доли суммы заказа исполнителю.

И все эти этапы контролируют представители заказчика и их служба экономической безопасности.

Так что "пролететь" с исполнителем практически не возможно. И если вдруг одна из сторон не выполняет условия договора то как крайняя мера - судебное разбирательство.

Как-бы-так все происходит.

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Droid 77

[DeadCadDance 0]

 

 

20 минут назад, Droid 77 сказал:

Складывается впечатление что Вы никогда не слышали о:

технических заданиях, тендерах, договорных обязательствах.

Вы прочитайте моё сообщение чуть выше Вашего.

Тогда не будет "складываться".

И вообще, читайте всё что написано, а не выборочно.

Чтобы не получилось как в анекдоте, ну где чукча не читатель.

20 минут назад, Droid 77 сказал:

Складывается впечатление что Вы никогда не слышали о:

технических заданиях, тендерах, договорных обязательствах.

Техническое задание говорит о том что должно получится на выходе у исполнителя.

Тендером устанавливается бюджет и определяется исполнитель.

Теоретик? Складывается ощущение, что Вы никогда не вели крупные проекты.

Знаете поговорку "гладко было на бумаге, а по факту на территории были буераки"?

20 минут назад, Droid 77 сказал:

Как правило львиная доля суммы заказа выплачивается после приемки изделия.

Если это крупный комплекс АСУТП, так там вообще все поэтапно.

Вас интересует теория?

Или Вы хотите, чтобы я Вам рассказал как НА САМОМ ДЕЛЕ ведутся в России - матушке крупные проекты?

20 минут назад, Droid 77 сказал:

Так что "пролететь" с исполнителем практически не возможно

Ох уж эти сказочники

\

Вы в курсе, сколько проектов в России заканчиваются НИЧЕМ?

Просто впустую просранными деньгами?

90%

 

Изменено 4 июля, 2020 пользователем DeadCadDance

[Droid 77 0]

14 минут назад, DeadCadDance сказал:

Вы прочитайте моё сообщение чуть выше Вашего.

Тогда не будет "складываться".

Не волнуйтесь. Читаю внимательно.

14 минут назад, DeadCadDance сказал:

И вообще, читайте всё что написано, а не выборочно.

Чтобы не получилось как в анекдоте, ну где чукча не читатель.

Вот и я о том же.

Если вдруг вышло так что по договору всё "OK", а по факту не то что ожидали. Значит ТЗ не соответствует тому что желает заказчик. От проработанности ТЗ зависит что получим на выходе.

 

P. S.

14 минут назад, DeadCadDance сказал:

Вы в курсе, сколько проектов в России заканчиваются НИЧЕМ?

Просто впустую просранными деньгами?

90%

Так зачем тогда, и куда смотрят, юристы и службы экономической безопасности предприятия?

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Droid 77
Добавил P. S.

[DeadCadDance 0]

Только что, Droid 77 сказал:

Значит ТЗ не соответствует тому что желает заказчик

В сложных больших проектах в ТЗ НЕВОЗМОЖНО заранее предусмотреть все нюансы.

Кроме того, даже самое правильно составленное, детальное и проработанное ТЗ не гарантирует, что исполнитель сделает хорошую вещь.

И потом, некоторые вещи невозможно формализовать (попробуйте формально описать как садиться на стул), надо ещё чтобы исполнитель был специалистом, обладал достаточным кругозором и имел желание сделать реально хорошую вещь, а не "на подавись".

 

Поэтому ключевым моментов для успешности проекта является выбор исполнителя.

[Droid 77 0]

Выбор исполнителя - и этим занимаются....

Правильно. В уменьшительно ласкательной форме: юрист, экономист, главный инженер. Еще иногда привлекают ведущих специалистов.

А то что Вы все выше описали - взаимоотношения среди мелких, не состоявшихся, фирм заказчиков и исполнителей с официальным уставным капиталом фирм 100-300 $. Не дать, не взять. :)

[DeadCadDance 0]

42 минуты назад, Droid 77 сказал:

Так зачем тогда, и куда смотрят, юристы и службы экономической безопасности предприятия?

Вы живёте в каком-то в идеальном ВЫМЫШЛЕННОМ мире.

Хорошего инженера сейчас в России очень трудно найти.

Так вот с юристами и экономистами дела в России обстоят ещё хуже. Потому что туда идут те, кто не смог поступить (или те, кто понимает, что не смог бы) в технический ВУЗ. Ибо слишком тяжело и сложно учиться.

21 минуту назад, Droid 77 сказал:

А то что Вы все выше описали - взаимоотношения среди мелких, не состоявшихся, фирм заказчиков и исполнителей с официальным уставным капиталом фирм 100-300 $. Не дать, не взять. :)

Вы мне не верите. Да ради Бога.

Я сюда не за этим пришёл.

А затем, чтобы участники назвали имена фирм, которые .... всё написано в названии темы

Изменено 4 июля, 2020 пользователем DeadCadDance

[gte 6]

2 часа назад, DeadCadDance сказал:

 

 

Мы устраивали тендеры.

Мы это кто? Давайте ссылку на тендер. На какой запрет что теперь сошлетесь?

Цитата

Я сюда не за этим пришёл.

А затем, чтобы участники назвали имена фирм, которые .... всё написано в названии темы

Здесь нет раздела по АСУТП, идите в Яндекс, поищите профильный форум. Если не знаете как найти, пишите, дадим ссылки.

[Droid 77 0]

1 час назад, DeadCadDance сказал:

которые .... всё написано в названии темы

Так по имени темы выбраны:

1. качественно
2. не дорого
3. быстро

второй и третий пункт. Практически любая контора выигравшая тендер справится.

Если чесно, очень сомневаюсь что при выборе исполнителя для выполнения крупного проекта заказчик халатно относится к: ТЗ,  уставному капиталу исполнителя, квалификации сотрудников компании исполнителя, договорам.