AlexandrY 3 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба 4 hours ago, k155la3 said: там, кстати, по "аналогу" http://s7detali.narod.ru/Other/ABB_AI_AI.html Годная ссылка. Как видно Сименс делает всю аналоговую обработку на одной стороне. Изолируют не аналог от процессора, а весь модуль от системной межмодульной шины. И так будет у всех. 380 на входе убъет весь аналоговый модуль включая процессор модуля. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rkit 4 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 (изменено) · Жалоба 2 hours ago, AlexandrY said: Как видно Сименс делает всю аналоговую обработку на одной стороне. Изолируют не аналог от процессора, а весь модуль от системной межмодульной шины. И так будет у всех. 380 на входе убъет весь аналоговый модуль включая процессор модуля. ??? По ссылке прямо противоположное. В модуле нет никакого процессора. Изменено 11 мая, 2020 пользователем rkit Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 12 мая, 2020 Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба 5 hours ago, HardEgor said: Таки не понятно - хочется осознанно или копи-пасте с Сименса? :) )) Надеюсь чему-то научиться, глядя на то, как делает Сименс (ну и Аллен Брэдли тоже). Хочется культурных изысков, что ли... Это как подглядеть в техпроцесс блюда конкурирующего шеф-повара) 5 hours ago, HardEgor said: Никто не защищает от всего, делают гавльваноразвязку, Ну тогда, похоже, что я всё правильно предположил вначале этого треда. 5 hours ago, HardEgor said: А так то вначале надо определится чего бояться, а потом строить защиту :) Это понятно, но иногда хочется сделать своё изделие долгоиграющим, очень надёжным, чтобы выживало в самых непредсказуемых ситуациях. Возможно, это звучит неинженерно. Но желание, есть желание. И в таких случаях кажется, что "монстры"-производители, уже не раз названные в теме, что-то подобное делает. Но теперь прихожу к выводу, что нет. 4 hours ago, AlexandrY said: 380 на входе убъет весь аналоговый модуль включая процессор модуля. У меня создалось ощущение, что модуль по ссылке - только аналоговая разязка сигнала. Т.к. нужен ещё модуль для оцифровки этого сигнала, он-то как раз и будет защищён. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 12 мая, 2020 Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба 4 hours ago, haker_fox said: У меня создалось ощущение, что модуль по ссылке - только аналоговая разязка сигнала. Т.к. нужен ещё модуль для оцифровки этого сигнала, он-то как раз и будет защищён. Непосредственно по ссылке показан дивайс не по теме (не модуль ПЛК), но на самом сайте можно найти модули аналогового ввода для ПЛК Сименс. И там все как я сказал. Что удручает - там везде ставят мультиплексор. Т.е. фазовая задержка между каналами. Второе - стремление к универсализму. Один вход может работать и как вход напряжения и как вход тока и как измеритель сопротивления. Чтобы убить такой многофункциональный вход не нужно даже 380V, а достаточно просто промахнуться с пинами и подать напряжение на токовый вход. У нас это постоянно происходит. Пара убитых модулей после сборки - норма. Поэтому у ПЛК любой модуль можно вытащить из сборки за пару сек, для этого у модулей сделан отстегиваемый фронтальный контактный блок. Это и есть основная фишка в борьбе за живучесть. Если интересует действительно живучесть от кривых рук и прочих траблов, то надо смотреть охранные централи - Вот тут легко выдержит прямое чирканье 220V и даже 16 kV от зяряженного тела, а потом дальше будет работать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 26 12 мая, 2020 Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба 6 hours ago, haker_fox said: )) Надеюсь чему-то научиться, глядя на то, как делает Сименс (ну и Аллен Брэдли тоже). Хочется культурных изысков, что ли... Это как подглядеть в техпроцесс блюда конкурирующего шеф-повара). . . В список можно добавить Honeywell. Другие подразделения Siemens, в частности релейной защиты в энергетике Siprotec (возможно со схемами там больше шансов). 2 hours ago, AlexandrY said: . . . . Т.е. фазовая задержка между каналами. . . . . . . Второе - стремление к универсализму. Где существенна фазовая задержка - выносной специализировнный "вычислитель" Siemens et200sp_ai_energymeter_400vac_st_manual_en-US_en-US.pdf У монстра Siemens есть решения "на все". Там где его нет (напрямую) - можно с помощью опций на бОльшую часть продукции дозаказать-уточнить "че-те-надо". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 12 мая, 2020 Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба 14 часов назад, haker_fox сказал: Это как? Если у меня термодатчик (термопара, терморезистор) за 100 метров от шкафа с ПЛК, провод к нему проложен в гофре, да параллельно силе 6 кВ. Чем не улица? Ну маленько сутрировал. Но, ИМХО, всё что выходит из шкафа с модулями - улица. Нет, не улица, а помещение. У того же Сименс есть много документации с рекомендациями по способу подключения, прокладке, заземления, уравнивания потенциала. Еще можно использовать термодатчики со встроенными преобразователями, еще есть станции удаленной периферии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 12 мая, 2020 Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба 13 minutes ago, gte said: Нет, не улица, а помещение. Простите, что ввёл взаблужение. Конечно, следователо писать "улица". С кавычками. 25 minutes ago, k155la3 said: Там где его нет (напрямую) - можно с помощью опций на бОльшую часть продукции дозаказать-уточнить "че-те-надо" Сименс вполне может диктовать условия. А поделить рынок на правых и левых) И каждому предложить решение. Выбирать-то всё равно мало есть из кого. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 12 мая, 2020 Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба 7 часов назад, haker_fox сказал: Это понятно, но иногда хочется сделать своё изделие долгоиграющим, очень надёжным, чтобы выживало в самых непредсказуемых ситуациях. Используйте стандартные токовые или аналоговые сигналы, тогда дополнительные внешние модули нормирования/развязки позволят улучшить защиту. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 12 мая, 2020 Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба 8 minutes ago, gte said: тогда дополнительные внешние Хачу сам научиться. Ну вот есть у меня такой "бзик", "перфекционизм" - хочется научиться какой-то области. И всё тут. Любознательность, дотошность? ОФФ: у меня вообще много интереснов. Постоянно что-то новое изучаю)))) Даже не всем приятное... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 12 мая, 2020 Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба 51 minutes ago, k155la3 said: У монстра Siemens есть решения "на все". Там где его нет (напрямую) - можно с помощью опций на бОльшую часть продукции дозаказать-уточнить "че-те-надо". Да не напрягайтесь. Производители промышленных ПЛК идут ноздря в ноздрю по фичам как и произволители микроконтроллеров. Я такую же лабуду могу найти и у WAGO, и у OMRON и у Phoenix. Хотел только намекнуть, что если вы хотите применить обычный аналоговый модуль ввода, то нельзя надеятся на одинаковую фазовую задержку по всем каналам. Просто к сведению любителей бюджетных решений. Мне представитель Invertek вообще предлагал выход прямо на программистов, эт вам сервис хотелок покруче сименсовского. А Сименс, подозреваю, просто агрегатор аутсорсовых решений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 12 мая, 2020 Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба 3 minutes ago, AlexandrY said: Мне представитель Invertek вообще предлагал выход прямо на программистов А он не обмолвился словом, какие программные средства используют их программисты (компилятор, профайлер, статический анализатор)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 12 мая, 2020 Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба 4 minutes ago, haker_fox said: А он не обмолвился словом, какие программные средства используют их программисты (компилятор, профайлер, статический анализатор)? Я даже не пытался у него узнавать. Не имеет смысла. Там будет какой-нить непроходимый винигрет из GNU/GCC, ISO 9001:2000, MISRA и отраслевых инструкций Тут надо помнить что в у крупных производителей очень важной вещью является управление качеством. И это управление может как повышать качество так и понижать. Если экономия на деталях превышает расходы на поддержку гарантии, то они легко будут делать на любой трухе. Я не раз убеждался. Взять ту же историю мою с инвертерами Lenze. Я их больше не юзаю. Поэтому я очень сомневаюсь что реверс Сименсов вас чему-то хорошему научит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 26 12 мая, 2020 Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба 41 minutes ago, AlexandrY said: Да не напрягайтесь. . . . Нееее, Вы даже близко не можете представить, насколько сейчас высок уровень моей расслабленности ! Это еслиб пи зашкалил за 4. Я не "патрийот" сименса, хотя вполне себе уважаю. Но не люблю. Как все корпоративное. 1 hour ago, AlexandrY said: Мне представитель Invertek вообще предлагал выход прямо на программистов, эт вам сервис хотелок покруче сименсовского. Этот "бонус" могут закрыть в любой момент. Мало кто "светит" разработчиков, или даже понимающих инженеров. Общение идет через "девочек", в основном. 1 hour ago, haker_fox said: Сименс вполне может диктовать условия. А поделить рынок на правых и левых) И каждому предложить решение. Выбирать-то всё равно мало есть из кого. У сименса большое преимущество - интегрированость "всего". Приводы-двигатели, защиты, коммутация, датчики, контроллеры, сети итд итп. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 160 12 мая, 2020 Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба По моей оценке - сколько людей столько мнений. ИМХО, как бы "хорошо" ни пытался делать, найдется решение лучше. Или же лучшее решение будет лучшим только сегодня. А завтра разработчики из кремниевых гигантов скажут "забудьте чему вас учили в школе" (читай как "забудьте наши старые мануалы"). Представят новый схемотехнический тренд, стандартизируют и оказываешься ты на дне со своими представлениями о "правильном дизайне" =) Сейчас риск отказа какого-либо элемента в конструкции кореллирует с риском отказа всей этой конструкции. Из-за брака, из-за китайских подделок ЭРИ и т.д. Смысл так сильно напрягаться по поводу "праведной схемотехники"? К тому же, которой нет =) Опять же - сколько специалистов, столько мнений: в чем-то разных, в чем-то схожих. Я бы большее внимание уделил возможности безболезненной замены поломавшегося блока, причем замены не ощутимо бьющей по карману. А это предполагает некую модульность, заложенную в конструкцию. На мой взгляд, достаточно на макетках/реальных девайсах испытать различные возможные конфигурации защит/развязок т.д. и иметь свой собственный бэкграунд. И штамповать. Ведь не думаю, что разработка всегда ведется чего-то такого, чего еще никогда не делал (сегодня термометр, завтра датчик для орбитальной станции). Какие-то схемотехнические извороты копируются из проекта в проект. Когда приходится разрабатывать железку, просто смотрю примерно как делают другие в этой области. Бывает, чутка углублюсь в вопрос, но чисто для расширения кругозора. В прошлом году делал девайс с изолированными каналами АЦП. Сделал, вроде как, по требованиям. Только в требованиях не было ни слова о рукозадых пусконаладчиках, которым "случайно" (как блин?) не впадлу замкнуть входные +110 на вход АЦП (до +12В). В итоге решил еще поставить на линии самовосстанавливающиеся предохранители, но, ИМХО, если ему суждено сгореть - оно как ни защищай сгорит... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 188 12 мая, 2020 Опубликовано 12 мая, 2020 · Жалоба 23 часа назад, haker_fox сказал: Хочется ставить эти компоненты осознанно Вам уже сказали — по результатам ТЭО записать в ТЗ вид воздействия, его продолжительность, энергии мгновенную и среднюю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
