[Stariy Alex 0]

2 hours ago, Егоров said:

Да мне-то понятно с первого взгляда, что схема эта неработоспособна. Почему вы этого не видите - другой вопрос. Вы умозрительно оцениваете токи и мощности в ключе.

Какой транс, полевик? На 2 раза? Увы, Егоров - не надо тут разговаривать как некоторые местные.
Я понял, что с Вами бесполезно разговаривать, а делали ли вы и применяли - я размазывал ламеру (подумал!)
В книге несли такую околесицу, что без комментов Егорова книгу не надо было выпускать?
И с таким глубокомыслием!
Так вот! Ровно пару лет назад, у меня был разговор с местным, кот. по теме ни бум-бум. Я был вежлив. Егоров мне заявил про развешивание арбузов и дал бан 3 дня - за одно слово "серьезно?".
С вами тоже вежливы! Но Вы дали понять о смысле разговора с Егоровым и тем лоботрясом.
А в отношении "умозрительного оценивания тока и мощности в ключе", то  вы с самого начала несли про о,56 ом. Я не оценивал никакие токи, а сказал что будет. Как понял - все бесполезно сотрясать.

[Stariy Alex 0]

Какой ток будет от одного к другому и сильно ли рванет?
Очень странные разговоры? Помнил > 2 лет!

Уважаю анегдоты, а также анегдотические случаи.

[Oymyacon 0]

2 hours ago, Егоров said:

Аппеляция к "мировым лидерам" несостоятельна по той причине, что мало видеть на полке какой-то продукт, компонент. Нужно еще и хорошо понимать область его применения. Иначе - мартышка и очки.

Апелляции (пишется с 2 л, не в обиду, а на будущее) и не было. И очки не нужны, чтобы увидеть мой пост и понять, что я не противопоставлял eFuse и ВП. Мало того, там где ВП применима, я бы именно рекомендовал ставить и ВП, и eFuse, если бюджет позволяет.

Но советовать мне забыть про eFuse и непременно влепить ВП для защиты батареи суперконденсаторов - это за гранью моего понимания. Кто из нас двоих тут гибче и менее категоричнее в мышлении - читающий сам поймёт.

1 hour ago, khach said:

Вот бы простенький 8 битный процессор для настройки и контроля фьюзы со встроенным драйвером транзистора, ЦАПами, компаратором защиты, системами питания. Можно конечно и без процессора, с еепромом для уставок и конечным автоматом. Но чтобы в одном 10-14 ногом чипе и из внешних устройств- ключ транзисторный и все.

Я бы посоветовал забыть про STM (Да простят меня его неистовые фанаты) и искать у Microchip (они любят такие извращения), либо у NXP (У них есть линейка заструганных на силовуху Кинетисов от Freescale/Motorola).

[Егоров 0]

59 минут назад, Stariy Alex сказал:

Какой ток будет от одного к другому и сильно ли рванет?
Очень странные разговоры? Помнил > 2 лет!

Уважаю анегдоты, а также анегдотические случаи.

Для начала посмотрите в словаре "анекдот".
Что вас напугало в соединении аккумуляторов параллельно для выравнивания степени заряда - непонятно.
 Вроде ни разу из тысячи раз не рвануло... Ну и , помнится , я рекомендовал это делать через резистор 0.5-1 Ом.
Хотя, если учесть  реальные величины внутреннего сопротивления аккумулятора и расхожих проводов, то и без ограничительного  балласта оно работает, если во всех аккумуляторах есть какой-то заряд. Не так что один издох окончательно, а другой только что стоял под полной зарядкой.
 На очень короткое время уравнивающий ток может быль значительным, потом все снижается до скромных величин. Нормальный  ток заряда формулируется как равный недостающему заряду в ампер-часах. Т.е 100 Ач аккумулятор ( свинцовый) можно начинать заряжать током 100 А.
 

11 минут назад, Oymyacon сказал:

Апелляции (пишется с 2 л, не в обиду, а на будущее) 

Но советовать мне забыть про eFuse и непременно влепить ВП для защиты батареи суперконденсаторов - это за гранью моего понимания.

Да, это опечатка, извините. 
 За гранью понимания? Ну, давайте попробуем все-таки понять. Не вааще", а на реальном примере.
Каковы параметры этой супербатареи? Емкость, напряжение, внутреннее сопротивление? От чего ее нужно защитить? От короткого замыкания или от чего-то еще? Что произойдет, если не предпринять мер защиты (жалко печатных проводников, пожар, взорвется батарея, случится землетрясение)? Энергия какая выделится?

[Oymyacon 0]

30 minutes ago, Егоров said:

От чего ее нужно защитить? От короткого замыкания или от чего-то еще? Что произойдет, если не предпринять мер защиты (жалко печатных проводников, пожар, взорвется батарея, случится землетрясение)? Энергия какая выделится?

От короткого замыкания.

К58-29.

В ТУ написано ограничение 12,5 А, никаких других ограничений нет.

Мне кровь из носу надо это обеспечить, хотя бы на этапе отладки, а лучше вообще, но во втором случае мне нужно восстановление подачи питания процессором.

Если не обеспечить этого, при КЗ=10 мОм можно получить ток более 70 А, могут расплавиться обкладки и выводы суперконденсаторов. Даже если не расплавятся, сами они после этого могут быть повреждены, а производитель уже не примет притензии к качеству суперконденсаторов.

Я вижу 2 варианта:

1. Впаять ВП на 12А на период отладки, по завершении отладки заменить перемычкой.

2. eFuse.

 

Первый вариант мне могут зарубить в принципе на начальном этапе.

Есть вариант вообще ничего не защищать, но тогда если что, замена суперконденсаторов без тандюлей не состоится 

Изменено 7 апреля, 2020 пользователем Oymyacon

[HardEgor 89]

1 час назад, Oymyacon сказал:

От короткого замыкания.

К58-29.

В ТУ написано ограничение 12,5 А, никаких других ограничений нет.

Это постоянный или пиковый ток и какое время действия допустимо?

[Oymyacon 0]

10 hours ago, HardEgor said:

Это постоянный или пиковый ток и какое время действия допустимо?

Это максимальный постоянный ток разряда до половины номинального напряжения. Ни пиковых, ни ещё каких-то токов я в ТУ не нашёл. Интересно то, что у семейства К58-28 этот ток равен 31,5 А, а у К58-27 и К58-26 (ТУ есть на сайте) - 63А.

Есть надежда, что это перестраховка для расширения диапазона температуры до -60. А вдруг нет? Не с потолка же это значение взяли.

[Aldec 0]

В пилотах кроме вставки или термореле есть LC фильтр который возможно проинтегрирует ток КЗ и даст возможность автомату отключится пока самолет не вспыхнул

Ну и даже если есть место тогда можно поставить контролер UC1833

[HardEgor 89]

3 часа назад, Oymyacon сказал:

Это максимальный постоянный ток разряда до половины номинального напряжения. Ни пиковых, ни ещё каких-то токов я в ТУ не нашёл. Интересно то, что у семейства К58-28 этот ток равен 31,5 А, а у К58-27 и К58-26 (ТУ есть на сайте) - 63А.

Есть надежда, что это перестраховка для расширения диапазона температуры до -60. А вдруг нет? Не с потолка же это значение взяли.

Конечно не с потолка - методика измерения должна быть указана в ТУ.

Вот и посмотреть - скорее всего это усредненный измерительным прибором ток, а пиковый побольше будет.

[Oymyacon 0]

4 minutes ago, HardEgor said:

Вот и посмотреть - скорее всего это усредненный измерительным прибором ток, а пиковый побольше будет.

Нет, не усреднённый, а предельно-допустимый ток разряда (вспомнил формулировку). Там вся загвоздка в том, что при -60 загустеет электролит и просядет ёмкость, потому такое резкое снижение тока (это моё предположение).

1 hour ago, Aldec said:

В пилотах кроме вставки или термореле есть LC фильтр который возможно проинтегрирует ток КЗ и даст возможность автомату отключится пока самолет не вспыхнул...

А это хоть и отчасти понятно по смыслу, но не понятно кому написано, думаю, что не мне скорее всего.

[HardEgor 89]

37 минут назад, Oymyacon сказал:

Нет, не усреднённый, а предельно-допустимый ток разряда (вспомнил формулировку). Там вся загвоздка в том, что при -60 загустеет электролит и просядет ёмкость, потому такое резкое снижение тока (это моё предположение).

Хех, почитал ТУ, см. п.8.4  и время указано 1 секунда.

Там на минусах не емкость просядет(по графикам на 5%), а вырастет внутреннее сопротивление и он тупо перегреется. Так что можно попробовать использовать произведение I^2*t

Может быть последовательно поставить индуктивность   - она хоть как-то сгладит пик.

Или использовать такие СВП http://niiemp.ru/ekb/provolochnye-metallofolgovye-kermetnye-rezistory-i-nabory-rezistorov/samovosstanavlivayushchiesya-predokhraniteli.html

 

Как ни странно, в п.6.5 Контроль соответствия требованиям надежности:

Режим испытаний:
- температура испытаний – плюс 65 °С;

а ток 51А  :) очень хороший контроль...

[Oymyacon 0]

1 hour ago, HardEgor said:

Там на минусах не емкость просядет(по графикам на 5%), а вырастет внутреннее сопротивление и он тупо перегреется. Так что можно попробовать использовать произведение I^2*t

...

Или использовать такие СВП http://niiemp.ru/ekb/provolochnye-metallofolgovye-kermetnye-rezistory-i-nabory-rezistorov/samovosstanavlivayushchiesya-predokhraniteli.html

Это будет разве что локальный перегрев, из-за градиента температур от которого может поплохеть суперконденсатору.

Спасибо за СВП, они, оказывается есть отечественные, а я и не знал. Только тут они бесполезны. А в других случаях я их использую.

[Plain 226]

В 07.04.2020 в 14:45, khach сказал:

какой ток закладывать на ключ?

Исходя из графика ОБР, естественно, т.е. и время тоже:

 

 

Это типовая схема защищённого ключа номиналом 2,5 А, т.е. по топологии управляемого линейного источника тока в насыщении, но включённая постоянно, к пробным интервалам 3 А которой (set) добавлены интервалы форсажа 20 А (force).

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Plain

[Levontay 0]

В 25.03.2020 в 13:00, Oymyacon сказал:

Вот что интересует, так это вопрос: можно ли использовать в качестве грубого датчика тока сопротивление открытого канала MOSFETa?

Нашол:

Драйверы верхнего - IR2127,IR2125, и нижнего - IR2121 плеча.

Идея в следующем:

вход сенсора настроен на напряжение 0,25В, и, мнимо, аналогичен SD, и на него подаётся напряжение с канала открытого мосфета, которое формируется резисторно-диодной цэпочкой, подающей напряжение с затвора, которое гораздо больше - чем мы могли-бы снять с открытого мосфета либо с токового резистора в традиционной схеме. Таким образом мы исключаем влияние высокого напряжения, и получаем реакцию на сопротивление кристалла, которое зависит от протекающего тока. Данное сопротивление формирует силу тока в резисторной цэпочке, делитель из которых формирует напряжение тока, подаваемое на сенсор. Получается что сенсор срабатывает не на ток в силовой цэпи - а на искусственную подставу, соответствующую по форме сигнала силовому току. - Очень интересная весчь.

 

Впринципе - и обычный контроллер с сенсором можно переделать на такую схему, тока у них высокий порог срабатывания (например UC3842 - 1В), а у этих драйверов - 0,25В.

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем Levontay

[makc 232]

Оффтопик скрыт. Повторение оффтопика приведёт к закрытию темы.