[ViKo 1]

Да, насчет статей 1 и 2.Там есть термин "via sharing"? Ну, чтобы зря не ходить.

[EvilWrecker 0]

Да, насчет статей 1 и 2.Там есть термин "via sharing"? Ну, чтобы зря не ходить.

А это уже роли не играет- для вас это неподъемный документ: слишком много импортных слов и "эквилибристики" :biggrin:

[ViKo 1]

Что касаестя тупых сказок про нетехнологичность - ни на одной из своих картинок вы не поставили отверстия прямо в площадки. Отчего? Вы - (тоже) тупой? :tongue:

 

А это уже роли не играет- для вас это неподъемный документ: слишком много импортных слов и "эквилибристики" :biggrin:

Так есть или нет? Не увиливайте.

 

А это уже роли не играет- для вас это неподъемный документ: слишком много импортных слов и "эквилибристики" :biggrin:

Так есть или нет? Не увиливайте. Не я, так другие осилят.

[EvilWrecker 0]

Что касаестя тупых сказок про нетехнологичность - ни на одной из своих картинок вы не поставили отверстия прямо в площадки. Отчего?

Очевидно потому что в этом нет абсолютно никакой нужды :laughing: При этом вопросы "технологичности" тут не причем.

Вы - (тоже) тупой? tongue.gif

Насчет "тоже" сильно врядли, но точно гораздо менее тупой чем вы, это 100% :laughing: Поэтому в соответствии с вашими ограниченными возможностями и приведена ссылка в посте 105- как раз чтобы "много не читать" :laughing:

Так есть или нет? Не увиливайте.

Почитаете- узнаете.Если сможете конечно :biggrin:

[AlexandrY 3]

Да, насчет статей 1 и 2.Там есть термин "via sharing"? Ну, чтобы зря не ходить.

Короче так, там в статьях этой и этой говорится одно и то же: если между слоями земли и питания меньше 10 mils то конденсаторы уже не имеет значения где ставить.

А если между слоями дистанция 0.5, то вии надо ставить по минимуму общей индуктивности.

 

Т.е. берем PCB tools и считаем конкретно сколько наногенри у вий и у дорожек к ним и туда суда двигаем пока суммарная индуктивность вий и дорожек не минимизируется.

Что еще важно - блокировочные конденсаторы создают поле которое наводится на соседние компоненты, поэтому ни в коем случае не ставить их параллельно другим конденсатором из других цепей или power доменов.

 

"via sharing" - мелочь. Дает изменение Z в пределах пары децибел. Можно игнорить.

[_Sergey_ 20]

Если весь его прочитали, то там в конце сказано, что от частоты 500 МГц уже не имеют значения дискретные конденсаторы, а имеет только значение расстояние между слоями земли и питания.

Посмотрите как ставят блокировочные конденсаторы на RF чипах.

Да как хотят, поскольку на ГГцах они не имеют значения.

 

Вот зря вы это здесь написали.

Как раз начиная где-то с 1ГГц все те тонкости, про которые писал EvilWrecker становятся важны.

[Uree 1]

Здесь как уже говорилось бесполезно приводить еще больше доводов, т.к. компетенций и возможностей вам явно не хватает :laughing: Поэтому перескажем историю чужими словами:

Orient the local decoupling capacitor so that the pin connected to the most distant plane is nearest the active device's pin connecting to the most distant plane. For example, in the examples below if the active device is above Layer 1, and the decoupling capacitor is below Layer 4, then the Vcc pin of the decoupling capacitor should be located near the GND pin of the active device. Decoupling capacitors should never share a via with an active device when they are located on opposite sides of the board.

 

А может стоит и дальше процитировать? А то неполный коммент получается:

 

Т.е. если у потребителя выводы питания-земли расположены рядом и аккуратненько вытянуты на рядом стоящие ВИА и к этим же ВИА подключен декаплинг, то именно этот источник считает такой вариант оптимальным. Что, собственно, у ViKo где-то там на скринах и показано.

[AlexandrY 3]

А может стоит и дальше процитировать? А то неполный коммент получается:

 

Т.е. если у потребителя выводы питания-земли расположены рядом и аккуратненько вытянуты на рядом стоящие ВИА и к этим же ВИА подключен декаплинг, то именно этот источник считает такой вариант оптимальным. Что, собственно, у ViKo где-то там на скринах и показано.

Ха, эти рекомендации как раз основаны на тех статьях на которые я привел ссылки.

И технология одна - минимизация индуктивности. Как конкретно стоят via и выглядят дорожки не имеет значения.

Минимизация тоже не до 9-й цифры после запятой, а в пределах пары децибел.

Т.е. остается еще большое пространство для фантазии.

[EvilWrecker 0]

Короче так, там в статьях этой и этой говорится одно и то же: если между слоями земли и питания меньше 10 mils то конденсаторы уже не имеет значения где ставить.

Все тот же беспросветный бред- аналогично этому

"via sharing" - мелочь. Дает изменение Z в пределах пары децибел. Можно игнорить.

Что касается этого:

Т.е. берем PCB tools и считаем конкретно сколько наногенри у вий и у дорожек к ним и туда суда двигаем пока суммарная индуктивность вий и дорожек не минимизируется.

Что еще важно - блокировочные конденсаторы создают поле которое наводится на соседние компоненты, поэтому ни в коем случае не ставить их параллельно другим конденсатором из других цепей или power доменов.

:biggrin: Есть понятие mutual inductance и mutual coupling- прочитать легко об этом можно здесь. Этим явлением обычно пугают следующим образом

но можно сделать и так :biggrin:

А может стоит и дальше процитировать? А то неполный коммент получается:

Так специально для таких случаев приведена ссылка на всю статью сразу- ну и поскольку вы не поленеились прочитать до соответствующего момента то прокомментировать можно так:

Т.е. если у потребителя выводы питания-земли расположены рядом и аккуратненько вытянуты на рядом стоящие ВИА и к этим же ВИА подключен декаплинг, то именно этот источник считает такой вариант оптимальным.

Во-первых, почему вы так уверены что в указанном контексте это сказано именно за opposite mounting? :biggrin: Во-вторых, near enough это сколько именно- ну хотя бы примерно? Тут конечно люди местами сильно перегибают палку, например высказываниями типа

Never use traces on decoupling capacitors! Locate the via adjacent to the mounting pad.

однако это не делает мене ценными принципы на которые там намекают. Ну и в-третьих, просмотрите на всякий еще раз ту бумагу про mutual явления- она в принципе отвечает на все вопросы.

Как конкретно стоят via и выглядят дорожки не имеет значения.

Имеет ключевое значение.

Т.е. остается еще большое пространство для фантазии.

Ну в этой теме вы используете фантазию очень активно, надо признать.

[ViKo 1]

Объясняю суть. Когда ток идет по двум параллельным проводникам в одну сторону, поля токов объединяются параллельно таким образом, что появляется индуктивная реактивность. На которой все броски тока порождают выбросы напряжения. Что нехорошо. Аналогично работают параллельно намотанные витки в катушках индуктивности.

Когда же токи текут в разные стороны, индуктивность уменьшается, выбросы напряжения соответственно. Что очень хорошо для разводчика.

На рисунках показана расстановка элементов и отверстий, соответствующих этому принципу.

 

Но когда микросхема и конденсатор расположены на разных сторонах и подключены к одному отверстию, ток по нему при броске тока идет в одну сторону. Например, при увеличении тока импульс идет с плоскости питания в микросхему, а с конденсатора на плоскость питания. Последовательно. И это как раз лучшее решение. Поля таких токов объединяются последовательно. Ток идет как по маслу. :laugh:

 

Констатирую, мое решение круче РазрушителяЗла. Ну и экзорцист ему нужен, однозначно. :w00t:

 

P.S. Кстати, размышляя на вопрос в стартовом сообщении - скачок дорожки туда-обратно не создает индуктивность, равную сумме индуктивностей двух этих отрезков. Наоборот, индуктивность такой петли приближается к нулю. Аналогично и задержка сигнала. То есть, делая тромбоны на плате, надо раздвигать звенья пошире.

То есть, мои страхи не имеют основания.

[EvilWrecker 0]

Объясняю суть.

Вы в очередной раз подтверждаете как свою некомпетентность так и неспособность хотя бы прочесть пару слов :laughing: С такой чушью что написано у вас даже Alexandry не сможет конкурировать.

Констатирую, мое решение круче РазрушителяЗла. Ну и экзорцист ему нужен, однозначно. w00t.gif

:biggrin: Эти убогие высеры мне сильно напоминают одного местного "защитника форума" у которого были серьезные проблемы с расстоянием своего лица до чужих задниц и не только(по его же детальным рассказам) :laughing: Смотрите, можно легко скатиться на то же самое дно- но зато будет не одиноко.

 

Английский стоит все же подучить к слову, EvilWrecker переводится иначе :laughing:

P.S. Кстати, размышляя на вопрос в стартовом сообщении - скачок дорожки туда-обратно не создает индуктивность, равную сумме индуктивностей двух этих отрезков. Наоборот, индуктивность такой петли приближается к нулю. Аналогично и задержка сигнала. То есть, делая тромбоны на плате, надо раздвигать звенья пошире.

То есть, мои страхи не имеют основания.

Типичные сказки в стиле электроникса- можете смело статью на хабр написать вместе с товарищем :biggrin:

[ViKo 1]

Ваш "авторитет" упал для меня на уровень нулевой отметки, и дальнейшая перепалка с некомпетентным "удальцом" мне не интересна. :laughing:

[EvilWrecker 0]

Ваш "авторитет" упал для меня на уровень нулевой отметки, и дальнейшая перепалка с некомпетентным "удальцом" мне не интересна. laughing.gif

Мне это конечно очень небезразлично(нет), но перепалка тут отсутствует- как неоднократно было сказано, я комментирую такие темы сугубо чтобы послушать гур и почитать такие маразмы(до момента их самоповторов конечно :biggrin: )Кроме того, как и типичные посетители интернета, которые смелые только в самом интернете, а в жизни быстро сжимают свое виа от страха :laughing: эти гуры все пытаются выехать на аппеляции к персоне, а не реальных аргументах- здесь все то же самое :biggrin:

[ViKo 1]

эти гуры все пытаются выехать на аппеляции к персоне, а не реальных аргументах

Вот это в точку! :biggrin: Осознание болезни - первый шаг к выздоровлению. Успехов в лечении!

[EvilWrecker 0]

Вот это в точку! :biggrin: Осознание болезни - первый шаг к выздоровлению. Успехов в лечении!

Вово, век живи- век лечись: в свои 54 вы еще можете поспеть- ну хотя бы какую то терапию провести :laughing:. Наверно не очень правильно так говорить, но в вашем возрасте резонно ожидать более зрелое и уверенное поведение от себя самого, а не все эти ущербные шутки-прибаутки в стиле несовершеннолетнего селюка :biggrin: