[AndreyVN 0]

Использую SMD X7R 1кВ - умножитель, фильтр-накопитель.

В нештатной ситуации один конденсатор треснул, к сожалению, восстановить условия - не возможно.

 

Существуют ограничения, например, на dU/dt?

Какой параметр стоит смотреть, помимо максимального напряжения?

[borodach 16]

NP0 ставьте, X7R там не живут

[jartsev 1]

NP0 ставьте, X7R там не живут

 

Сомневаюсь.

 

 

Существуют ограничения, например, на dU/dt?

Какой параметр стоит смотреть, помимо максимального напряжения?

 

Пьезоэффект ?

Есть острая необходимость использовать SMD ?

 

[SSerge 6]

Одна из возможных причин - неравномерный нагрев при пайке обычным паяльником.

Остающиеся после пайки механические напряжения со временем могут привести к образованию трещин, отрыву металлизации выводов и пр.

Чем крупнее конденсатор, тем опаснее.

Лучше паять феном и не допускать избытка припоя на контактных площадках.

 

 

[gte 6]

Существуют ограничения, например, на dU/dt?

Какой параметр стоит смотреть, помимо максимального напряжения?

Не превышать допустимые пульсации на конденсаторах.

[Herz 6]

В нештатной ситуации один конденсатор треснул, к сожалению, восстановить условия - не возможно.

Как обычно, задачка для экстрасенсов. Ну, какие можно давать рекомендации при полном отсутствии понимания, что есть "нештатная ситуация"?

Может, по плате банально стукнули молотком - вполне себе нештатная ситуация.

Или наоборот, штатная, если это устройство, к примеру, для контроля работы молотка. А нештатная - сунули изделие в костёр. :rolleyes:

Вы бы прибавили конкретики во избежание пустопорожнего трёпа.

[Stanislav 0]

NP0 ставьте, X7R там не живут

По какой причине "не живут", не могли бы пояснить доходчиво?

 

Одна из возможных причин - неравномерный нагрев при пайке обычным паяльником.

Остающиеся после пайки механические напряжения со временем могут привести к образованию трещин, отрыву металлизации выводов и пр.

Чем крупнее конденсатор, тем опаснее.

Лучше паять феном и не допускать избытка припоя на контактных площадках.

Полностью согласен.

Более того, при пайке горячим воздухом размягчается клей проводников на ПП. И они как бы "плавают", туда и сюда.

Причём, эффект имеет место значительно ниже температуры схватывания припоя, снимая, тем самым, остаточные механические напряжения.

Грамотные технологи-разводчики ПП делают также особую трассировку выводов больших SMD резисторов и конденсаторов, но это отдельная тема.

 

Как обычно, задачка для экстрасенсов...

Именно - "как обычно"... :(

Изменено 23 июня, 2018 пользователем Herz

[Myron 0]

Грамотные технологи-разводчики ПП делают также особую трассировку выводов больших SMD резисторов и кондёров, но это отдельная тема.

Мне думается эта тема как раз об этом тоже. Может приведете информацию? Или ссылки?

 

[bms 0]

Использую SMD X7R 1кВ - умножитель, фильтр-накопитель.

В нештатной ситуации один конденсатор треснул, к сожалению, восстановить условия - не возможно.

 

Существуют ограничения, например, на dU/dt?

Какой параметр стоит смотреть, помимо максимального напряжения?

Ограничения на dU/dt действительно существуют, но конкретных значений Вы скорее всего нигде не найдёте.

Есть хорошая статья: "Керамические конденсаторы MLCC: особенности применения". Кто погуглит - тот найдёт.

Обратите внимание на понятие "электромеханического пробоя".

 

Керамику в высоковольтных применениях без особой нужды лучше не использовать, плёнка надёжнее. А если без керамики никак - то диэлектрики типа X7R действительно "слабоваты" (см. статью). И в любом случае разработчик должен заложить решения, сглаживающие большие перепады напряжения на таком конденсаторе.

[krux 8]

типоразмера конденсатора нет.

зазоров между проводниками на ПП нет.

топологии ПП нет.

 

и призыв:

ВАНГУЙТЕ ГРАЖДОНЕЕЕЕ!

 

[Stanislav 0]

Мне думается эта тема как раз об этом тоже. Может приведете информацию? Или ссылки?

Информация - только из практического опыта.

При переходе на бессвинцовку, были случаи, когда SMD компоненты после пайки становились колом. С отрывом металлизации от компонентов.

В моём микрокурятнике, были случаи аномального поведения датчиков от остаточных напряжений после пайки.

Я не технолог, и рекомендаций "на все случаи жизни" дать не могу. Опять же, только из собственного опыта.

Выходные дорожки от компонента с широкой КП не стоит сажать прямо на полигон. Лучше обойтись несколькими тонкими проводниками длиной примерно 1-2мм (медь довольно пластична). При ручном монтаже, следует использовать ПОС-61 (или более легкоплавкий), и температуру жала минимально возможную для комфортной пайки (нужен хороший паяльник типа OKI/Metcal).

Переходных пистонов на широкий сильноточный вывод лучше сделать 2-3, и соединить их с выводом довольно (но не слишком) тонкими, желательно изогнутыми, проводниками обозначенной выше длины.

Интегральные "безножечные" датчики надо паять так, чтоб под ними было пустое пространство (никаких проводников, и металлизацию снять, если нет центральной блямбы). Выводные проводники делать с изломом, особенно на переходные отверстия.

Соблюдение всех этих условий, в моей практике, дало положительный результат. Понимание пришло отнюдь не сразу. Пользуйтесь. :)

 

ЗЫ. Где-то здесь была уже подобная тема...

[Myron 0]

Выходные дорожки от компонента с широкой КП не стоит сажать прямо на полигон. Лучше обойтись несколькими тонкими проводниками длиной примерно 1-2мм (медь довольно пластична).

Переходных пистонов на широкий сильноточный вывод лучше сделать 2-3, и соединить их с выводом довольно (но не слишком) тонкими, желательно изогнутыми, проводниками обозначенной выше длины.

Интегральные "безножечные" датчики надо паять так, чтоб под ними было пустое пространство (никаких проводников, и металлизацию снять, если нет центральной блямбы).

Это я понимаю.

Выводные проводники делать с изломом, особенно на переходные отверстия.

Поясните, пожалуйста, как понимать это.

 

 

[Stanislav 0]

Ограничения на dU/dt действительно существуют, но конкретных значений Вы скорее всего нигде не найдёте.

Не могу согласиться.

Ответственный производитель, как минимум, приводит макс. реактивную мощность, допустимые значения тока на частоте, тангенс угла потерь и др.

По идее, из этого всё вычисляется.

 

Керамику в высоковольтных применениях без особой нужды лучше не использовать, плёнка надёжнее.

У плёнки потери c частотой растут экспоненциально; бабахнет вряд ли позже, чем X7R той же ёмкости.

Кроме того - объём, сквозной монтаж...

ЗЫ. Сам я плёнку люблю и пользую, в т.ч, СМД. В границах её применимости. :)

 

А если без керамики никак - то диэлектрики типа X7R действительно "слабоваты" (см. статью).

Простите, какую статью?

 

По моим сведениям, X7R керамика, по части сглаживания, работает неплохо вплоть до сотни/ен мегагерц.

Плёнка - не работает.

 

И в любом случае разработчик должен заложить решения, сглаживающие большие перепады напряжения на таком конденсаторе.

Один из двух главных факторов, влияющих на перепады напряжения на конденсаторе - это ёмкость самогО конденсатора.

А у керамики объёмная ёмкость выше, чем у плёнки, на порядок-два.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

ПМСМ, где нужна большая ёмкость, нужно использовать современный алюминий, плюс керамику X7R (X8R, X7T, X7S), прям на его ножках.

 

 

********************************************************************************

*****************

 

Поясните, пожалуйста, как понимать это.

Ведите дорожку от вывода компонента до пистона не прямо, а зигзугом, или под прямым углом.

Интегральные безножечные (LGA, BGA и пр.) датчики очень чувствительны к механическим напряжениям (натяжке после остывания). А такой способ разводки снимает их на порядок.

Это действительно годный опыт, о котором вряд ли можно где-то прочитать, но которым хочется поделиться.

 

ЗЫ. Если есть интерес - можно затеять тему по монтажу датчиков. Там ещё много чего...

[AndreyVN 0]

Ну, какие можно давать рекомендации при полном отсутствии понимания, что есть "нештатная ситуация"?

Это "Введение", на него отвечать не надо! Вопрос был по "dU/dt" и другим параметрам для керамики в импульсном режиме.

NP0 ставьте, X7R там не живут

При постоянном напряжении (в фильтре) - точно живут, проверено.

Есть хорошая статья: "Керамические конденсаторы MLCC: особенности применения".

Действительно, хорошая, спасибо! Все режимы пробоя разобраны отдельно.

[Baza 31]

Керамику X7R может колоть прямым пьезоэффектом, это проходили :)

Так-же её прекрасно раскалывают на производстве при погрузке плат кучей в коробки :)

 

при ручной пайке или ремонте, рекомендуется подогревать конденсаторы до 120-150С, потом пинцетом и сразу паять.