vldmr86 0 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 · Жалоба Первый раз столкнулся с необходимостью точно померить температуру и давление с точностью 0.1%. Датчики температуры Pt100 и/или Pt500 их будет 3 штуки. Датчиков давления будет 2 штуки. Их тип мне пока неизвестен. Они с интерфейсом 4-20 миллиампер. Выбрал АЦП ADS124S08IRHBR. У него 12 независимых входов. Собираюсь использовать его внутреннюю опору и внутренний осциллятор. Но пока не могу понять хватит ли их точности для обеспечения моих требований. Как это понять? Это первый вопрос. У АЦП есть пара токовых выходов для возбуждения датчика. Если правильно понял через датчик температуры предлагаю гнать точно установленный ток и мерить с двух сторон датчика относительно земли. В общих чертах понятно как быть с единственным датчиком. У меня же их 3 и на всех троих выделенного источника тока не хватит. Да и выглядит это как то криво и не оптимально. Или все же правильно и просто больше двух датчиков подключить нельзя? Это второй вопрос. Если все-таки попытаться подключить 3 датчика температуры и 2 датчика 4-20 миллиампер то так как это лучше сделать и возможно ли это? Это третий вопрос. Если ответ на третий вопрос положительный, то как подключать датчики 4-20 миллиампер? Это четвертый вопрос. Когда я подключал датчики дыма где точность +/- километр то просто последовательно с датчиком подключал токовый шунт на котором измерял падение. Для требуемой мне сейчас точности такой вариант не подходит - я просто не найду сопротивление с такой точностью. Прошу отнестись с начинающему с пониманием надо же с чего то начать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 26 5 ноября, 2017 Опубликовано 5 ноября, 2017 · Жалоба Для обеспечения точности 0.1 по PT100 их следует (как минимум) включать по мостовой схеме (3 или 4-проводной), (если они не подключены непосредственно к выводам АЦП ). Чтобы включить 3 термодатчика на один источник тока, можно попробовать включить мосты последовательно по току. (надо просчитывать суммарное сопротивление мостов, сможет ли ИТ работоть на этом сопротивлении). Улучшит ли такое решение точноcть измерений - "не думаю" :) >> "Для требуемой мне сейчас точности такой вариант не подходит - я просто не найду сопротивление с такой точностью." Нужно сопротивление не столько с точностью, сколько с малым ТКС и малым уходом от старения. И канал измерения (тока в данном случае) надо будет калибровать, чтобы скомпенсировать неточность сопротивления. (также как и каналы температуры). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 68 5 ноября, 2017 Опубликовано 5 ноября, 2017 · Жалоба Выбрал АЦП ADS124S08IRHBR. У него 12 независимых входов. Собираюсь использовать его внутреннюю опору и внутренний осциллятор. Но пока не могу понять хватит ли их точности для обеспечения моих требований. Как это понять? У датчиков уже указана точность(или в стандарте на датчики, например ГОСТ 6651-2009 ). АЦП должен быть лучше по точности чем датчики. Не очень понятно как выбрали АЦП, но начните с чтения документов к ADS124S08 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vldmr86 0 5 ноября, 2017 Опубликовано 5 ноября, 2017 · Жалоба У датчиков уже указана точность(или в стандарте на датчики, например ГОСТ 6651-2009 ). АЦП должен быть лучше по точности чем датчики. Не очень понятно как выбрали АЦП, но начните с чтения документов к ADS124S08 За ГОСТ спасибо. Кое-что прояснилось. Стал понятен масштаб заблуждений , поэтому пока хочу разобраться с необходимой точностью измерения температуры. 24-битное АЦП выбрал не я - мне его предложили как подходящее. И если я не сильно заплутал в своих размышлениях то мне должно хватить 16 бит с PGA. Собственно размышления: У меня будут платиновые датчики Pt100 и возможно Pt500. Температура которую мне придется мерить не ниже -25 и не выше 175 (для простоты взял всю шкалу 200 градусов). При температуре -25 сопротивление датчика Pt100 - 90.19 Ома. При температуре +175 градусов - соответственно 166.63 Ома. Речь о датчике с "альфа" = 0,00385. Ток через датчик рекомендуется гнать такой чтобы не происходило разогрева то есть не более 1 mа. Выбираю 500 микроампер (если я чем то рискую - расскажите чем, пока не вижу никаких проблем). Соответственно на датчике выпадет от 0.045095 до 0.083315 вольта. Если я хочу померить эти величины с точностью 0.1 % то я должен быть готов померить величину равную 0.045095/1000=0.000045095 вольт. При использовании опоры 2.5 вольта, и АЦП с разрядностью 16 бит я имею младший бит величиной 2.5/65536=0.00003815 что соразмерно с моей минимальной измеряемой величиной. Если я умножу входное напряжение с помощью PGA, то смогу сдвинуть результат из той зоны где младшие биты несут мусор. Вроде как 16-ти битного АЦП мне должно хватить. Например вот такого ADS114S08 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 43 5 ноября, 2017 Опубликовано 5 ноября, 2017 · Жалоба Соответственно на датчике выпадет от 0.045095 до 0.083315 вольта. Если я хочу померить эти величины с точностью 0.1 % то я должен быть готов померить величину равную 0.045095/1000=0.000045095 вольт. При использовании опоры 2.5 вольта, и АЦП с разрядностью 16 бит я имею младший бит величиной 2.5/65536=0.00003815 что соразмерно с моей минимальной измеряемой величиной. Если я умножу входное напряжение с помощью PGA, то смогу сдвинуть результат из той зоны где младшие биты несут мусор. Вроде как 16-ти битного АЦП мне должно хватить. Например вот такого ADS114S08 У вас измеряемое напряжение соизмеримо с возможностью АЦП - 0.000045095 и 0.00003815. С одной стороны PGA может улучшить показатели, а с другой - внесет свой шум. Может лучше все-таки посмотреть в сторону 24 бита и тоже с PGA. И если вы включите измерительную часть по следующей схеме, то исключите влияние нестабильности источника опорного напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 68 5 ноября, 2017 Опубликовано 5 ноября, 2017 · Жалоба И если я не сильно заплутал в своих размышлениях то мне должно хватить 16 бит с PGA. Ток через датчик снизу ограничен чувствительностью АЦП, сверху ограничен разогревом. Разогрев очень сильно зависит от габаритов ЧЭ, для RTD в корпусе 0805 это одно, для проволочного RTD размером 5х10мм это другое. Поэтому выбор тока сильно зависит от датчика. PGA может добавить шумов и нелинейности - надо считать. Теоретические разряды АЦП сильно уменьшаются нелинейностями и шумами АЦП, а также точностью опорного напряжения. Обычно приходится тщательно изучать каждое слово в даташите, а потом читать между строк что еще забыли написать. :( Мне вот понравилось MCP3551, тем что для него есть готовый reference с реально полученными результатами 0,05 градуса в диапазоне -200..+200 (AN1154 Precision RTD Instrumentation for Temperature Sensing). Используется кстати 22-бит АЦП. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 176 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 · Жалоба я просто не найду сопротивление с такой точностью Вот и чудненько, задача решилась не начавшись. Тогда с какой стати здесь данная тема? Типа, а как бы оно выглядело чисто теоретически? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vldmr86 0 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 (изменено) · Жалоба .... Может лучше все-таки посмотреть в сторону 24 бита и тоже с PGA. И если вы включите измерительную часть по следующей схеме, то исключите влияние нестабильности источника опорного напряжения. В этой схеме три сопротивления выделены кружками. Это датчики? Если да, то на 4 входа можно повесить 4 датчика. Поделитесь документом откуда эта картинка! Если же чувствительный элемент всего один, то оставшиеся резисторы в этом мосте должны быть высокой точности и стабильности? В любом случае за схему спасибо - попробую разобраться. Эти 2 чипа 16 бит и 24 бита настолько похожи что плата отличаться не будет. Наверное оба попробую. Смотрю - почти все 24 битные АЦП с PGA. Как определить границы их безошибочного применения? В моем представлении чем выше коэффициент усиления тем большую ошибку они вносят. То есть на 128 умножать точно не стоит. Но это на глаз, а рассчитать это как? Ток через датчик .... надо считать. .... Мне вот понравилось MCP3551, тем что для него есть готовый reference с реально полученными результатами 0,05 градуса в диапазоне -200..+200 (AN1154 Precision RTD Instrumentation for Temperature Sensing). Используется кстати 22-бит АЦП. С током все просто - он настраивается программно. Мы его в процессе отладки подберем. А с одноканальным АЦП как то неудобно. мне их либо 5 штук надо либо мутьтиплексор ставить. Если уж внутренний PGA шума добавляет то внешний чип мне кажется еще больше шумит. Вот и чудненько, задача решилась не начавшись. Тогда с какой стати здесь данная тема? Типа, а как бы оно выглядело чисто теоретически? Нашлись резисторы. Я раньше с такими дела не имел так же как и с измерениями. Шутки вашей не понял. PTF65 и PTF56 например. По опыту работы с датчиками дыма знаю что при подключении или при обслуживании шлейф могут замкнуть и тогда резистор сгорит. У нас принято защищать датчик ограничителем тока. То есть больше например 30 миллиампер в него не протечет . Типовое значение этого резистора почему то 250 Ом А мне удобнее 100 тогда не больше 2 вольт при опоре 2.5 вольта будет. 250омные лежат много где. 100-омных ждать придется. Есть какой-нибудь способ прикрутить 250омный резистор к 2.5 вольтовой опоре? Изменено 6 ноября, 2017 пользователем vldmr86 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 43 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 · Жалоба В этой схеме три сопротивления выделены кружками. Это датчики? Если да, то на 4 входа можно повесить 4 датчика. Поделитесь документом откуда эта картинка! Если же чувствительный элемент всего один, то оставшиеся резисторы в этом мосте должны быть высокой точности и стабильности? В любом случае за схему спасибо - попробую разобраться. Эти 2 чипа 16 бит и 24 бита настолько похожи что плата отличаться не будет. Наверное оба попробую. Смотрю - почти все 24 битные АЦП с PGA. Как определить границы их безошибочного применения? В моем представлении чем выше коэффициент усиления тем большую ошибку они вносят. То есть на 128 умножать точно не стоит. Но это на глаз, а рассчитать это как? Тот, что ромбиком нарисован - это датчик давления (тензомост). Между AIN2(+) и AIN2(-) - это терморезистор. Схема из даташита AD7799. Да, все резисторы высокой стабильности и точности. В такой схеме эталонным элементом является сопротивление, а не источник напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vldmr86 0 7 ноября, 2017 Опубликовано 7 ноября, 2017 · Жалоба Попалась схема - очень мне удобная. На одно АЦП посадили 2 датчика. А мне надо 3 датчика посадить по такой же схеме. Чем я рискую? Ток смогу менять программно в любой момент. Понимаю что цепь рвется в случае вынимания одного из датчиков. Вместо датчика буду вставлять заглушку 100омную Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 68 7 ноября, 2017 Опубликовано 7 ноября, 2017 · Жалоба Попалась схема - очень мне удобная. Предлагаю раскинуть картишки и погадать - какая схема выпадет, ту и применить :) Каждая схема имеет плюсы и минусы, никто не знает вашу ситуацию и сказать какая вам подойдет можете сказать только вы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vldmr86 0 7 ноября, 2017 Опубликовано 7 ноября, 2017 · Жалоба Предлагаю раскинуть картишки и погадать - какая схема выпадет, ту и применить :) Каждая схема имеет плюсы и минусы, никто не знает вашу ситуацию и сказать какая вам подойдет можете сказать только вы. Я хотел спросить про взаимное влияние, если оно возможно. АЦП способно прокачать достаточный ток. Длина и сопротивление проводов у датчиков будут +/- несколько сантиметров одинаковые и достаточно толстые. Случай заглушки вместо датчика не рассматриваем. Я такое включение раньше нигде не встречал. Параллельно датчики включались в основном в том что мне попадалось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 16 7 ноября, 2017 Опубликовано 7 ноября, 2017 · Жалоба vldmr86 , тут уже упоминали явление, которое для Вас может стать очень важным- саморазогрев датчика температуры проходящим током. От того, какой ток для Вас допустим, и зависит схема и методика. Десятая доля градуса точности просто так не получается, нужно считать и выбирать по месту. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 7 ноября, 2017 Опубликовано 7 ноября, 2017 · Жалоба Десятая доля градуса точности просто так не получается, нужно считать и выбирать по месту. Надо знать, что измеряется, где датчик, какой теплообмен. Иногда можно для увеличения чувствительности пропускать больший ток, вызывающий разогрев, а иногда и нельзя... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kolobok0 0 7 ноября, 2017 Опубликовано 7 ноября, 2017 · Жалоба ...ток, вызывающий разогрев, а иногда и нельзя... OFF/2: А есть где-либо теория, практика, метода замера разогрева термодатчиков? Тупо из практики, с разрядностью в сотые, в упор не видел разогрев от постоянной работы. Порядок цифр хотя-бы понять, речь о тысячных идёт что-ли? заранее спасибо (круглый) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться